кылышбай

не совсем типичная казашка (имею ввиду большую европеоидность)

короче, конкретно по языку и локализации именно джалаиров у вас ничего нет, просто они тюрки и обитают в Мунголистане только потому что вы монголов прописали там

почему?

1. это называется сарказм (Zake догадался). а он адресовался к вашему периоду "нач. 20 века". уточните, какие это годы. и второе: у вс есть данные по численности всех тюрков на тот период? 2. да мне это особо и не интересно было до вашего сообщения. а приведенные цифры всем известны, но их недостаточно (вы знаете почему)

1. 2. Угэдэй возможно носил титул кагана. и что, он круче отца? каган - это фишка древних тюрков, позже были только ханы. Темур, турецкие султаны и вовсе ни юридически ни исторически не могут быть связаны с титулом хан (первый - потому что не чингизид, вторые - потому что титул хана для них чужд)

разве есть секвенирование баргутов N1c? бурят один есть

кереиты упоминаются среди моголов Семиречья. на этом вся "гипотеза" и зиждится. притом что они и так есть в списке 92 узбекских племен

1. на курорте в Турции у туристов из Казахстана (городские казахи), России и Молдовы будет свой "русскоязычный" мир, куда не войдут местные турки. параллельно русские и молдаване могут со стороны взглянуть на другой мир - мусульманский, когда казах и турок будут вместе совершать намаз 2. смотря на основе чего строить миры. языковые - да, и тувинцы будут в тюркском. если же брать культурно-исторический критерий - тут уже тувинцы рядом с халхасцами и ойратами а не азербайджанцами или гагаузами 3. хотите называйте это исключениями. но стоит после якутов (культурно-исторический, этнический-расовый тунгусский мир и мир Крайнегно Севера нежели монгольский из-за монголизмов, которых и в казахском хватает), тувинцев (культурно-исторически монгольский мир) перечислить и узбеков (среднеазиатский, ближневосточный религиозный, этно-расовый среднеазиатский мир), азербайджанцев, турков, крымских татар (религиозный, этно-расовый ближневосточный мир) ... то получаются одни исключения. всех тюрков объединяет ТОЛЬКО ОДНО - ЯЗЫК. это наше самое большое общее достояние и едва ли не единственное общее. а все остальные схожести и близости - это на уровне регионов и областей 4. а я где то писал что кроме тувинцев есть кто еще из тюрков, который одной ногой в монгольском мире?

таблицы всякие приводите, кто и 1897 г. вспомнил, а речь про введенный Arcen-ом "резиновый" период "начало 20 века" когда произошло больше событий, связанных с миграциями, ростом и снижением численности, войнами чем за многие века ранее. но вы приведите мне четкие и краткие цифры по годам с численностью самых многочисленных тюркоязычных народов. я же написал почему я "докапался" до Arcen: невразумительной периодизацией "начало 20 века" и отсутствием цифр по казахам, узбекам, азербайджанцам за пределами Россий и Союза. я ведь не оспорил цифры Arcen, самому интересно стало кого же больше было (это ведь так важно для истории народа)

этот памятник стоит в Ташкенте, у въезда со стороны Гулистана (выезд на Самарканд)

ну, по крайней мере мы знаем что N в Анатолии и на Ближнем Востоке это недавние пришельцы. а вот субклады дадут нам ориентир откуда они пришли туда: с Восточной Европы или из Центральной Азии

насчет того что ораторы - даа, есть такое

так нахваливался а то что тазы относятся к каракесекам не знает (или просто промолчал). пару раз многие каракесеки узнавали от меня что относятся к каракесекам (знали свой род внутри каракесеков +что аргыны). часто не верят, отрицают пока я не показываю шежыре

даже у нас в Узб. есть такой стереотип. вы наверняка интересовались: откуда ноги растут?

а с чего их должны различать?

1. зачем отвечаете на сарказм?) 2. против объективных и пашущих историков я ничего не имею 3. вы пишите что Понятное дело, что бурятский историк (Зориктуев) будет искать легендарный тюрко-огузский Ергене-кон Рашид ад-Дина поближе к Бурятии или в самой Бурятии. А тувинский ученый (Абаев Н.В.) будет искать в Туве. по этой логике казахский будет искать в Казахстане, а кыргызский в Киргизии. до вас дошло о чем я?

я имел ввиду что столицы в 17 в. были в Туркестане и Ташкенте, курултаи и съезды при Тауке проходили в тех же краях. а так, в Кыбрайском районе компактно проживают рамаданы из Жетыру, есть бөлешка из них. чуть ближе, в РК, в Казыгуртском районе, есть целый мемориальный комплекс с памятником двум предкам из рамаданов (прямо вдоль магистрали из Шымкента в Ташкент). про других младшежузовцев в тех краях не слышал

да, основной аргумент в включение в один "мир" с русскими - язык. но нельзя забывать про 70 летнее пребывание в одном государстве, где доминировал этот язык, да еще и доминировало общество, менталитет, пришедший оттуда. также нельзя забывать что совр. Казахстан, совр. казахстанское городское общество (а страна у нас довольно таки урбанизированная) - это по большей части продукт именно всех этих лет пребывания в СССР (нельзя забывать и про хозяйство, которое тоже почти полностью сменилось вместе с обществом). поэтому собрав всех жителей бывшего Союза можно без труда придумать еще один "мир" в противовес тюркскому, мусульманскому или еще другому. кочевых народов уже нет, но раз мы говорим про прошлое то никто и не спорит что кочевнику-казаху например ближе джунгар чем даже яицкий казак

вот именно: никакой народ не может относиться к одному миру и только. я поэтому специально написал: пересекающиеся миры. пример: казахи относятся к кочевому (исторически), тюркскому, мусульманскому, европейскому (современная культура, образ жизни, хозяйство) мирам одновременно, но при этом "соседи" в каждом из четырех этих миров у нас не всегда повторяются

1. у нас эти слова используются в обоих вариантах 2. соленый у нас говорят тұзы әчі. просто әчі - горький. именно чокают (не могу говорить за весь регион, т.к. там под Ташкентом соединились все три жуза и миграции с севера было несколько, некоторые рода и вовсе автохтоны, но у нас в ауле было так), думаю влияние узбекского потому что тамдынские говорят ашшы

вы с Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный

даже тогда мой аул не входил в Казахстан. хотя чуть ранее вместе со всем южным Казахстаном входил в Туркестанский край, но в аккурат перед этими границами окончательно отделили Ташкент от офиц. Казахстана когда был на узату своей супруги в Тамды, тоже пришлось одевать такую же тюбетейку с галстуком, а жена была в белом платке и в не белом казахском платье (не танцевальное а просто длинное платье с узорами). точнее это не ұзату был а как они называют - күйеу сәлем.

я их монголами не делаю. проосто нужно понимать что этносы не твердая частица. исторически сложилось, что казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам. или те же таджики нам ближе изза религии чем тувинцы, хотя с посл. нас объединяет язык

по языку они тюрки, но культурно, исторически теснее связаны с монголами +общая с ними религия. сам енхд вроде тюрк-урянхаец

помню про эту песню впервые услышал от родичей в Узбекистане. причем популярна была и у самих узбеков