14 часов назад, Амырай сказал:

Первая волна переселенцев на Лену как раз совпадает с Уйгурским каганатом.

Первая волна якутов переселенцев совпадает с разгромом Уйгурского каганата (744-844 гг), на север в сторону Байкала, и расселяются от Байкала до Центральной Якутии. Вторая волна якутов переселяются с Байкала в Якутию уже в 13-веку уже окончательно.

При Чингизхане еще жили на территории Байкале, об этом упоминает миссионер-францисканец Иоанн де Плано Карпини:
"... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис..."        Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север.

Также в "Сокровенном сказании монгол" упоминается народ Саха, где собрались самые близкие племена, и провозгласили Темучина Великим ханом:
"Пришли люди к Темужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели. Пришел Даридай отчигин он и люди его одним куренем сели. Пришел Мулхалку  из племени Жадаран, Унжин из племени Сахайт пришел и стал куренем одним". Вот его самые близкие племена.
И молвив клятвенные речи, нарекли  они Темучина Чингизханом и поставили ханом над собой.

Йэхэ Отог - так средневековой монгольской рукописи "Алтан Тобчи"  авторства Лубсана Данзана, изданной Академией Наук СССР в 1973 году, упоминается северный култук озера Байкал. Это места, где раньше населяли Саха, и в этих местах по летописи «Алтан Тобчи» упоминается как место захоронения младшего брата Чингисхана — Хасара. Хасар умер и был погребён на год раньше повелителя в 1226 году. 

 

 

21 час назад, Jagalbay сказал:

https://kazakh_russian.academic.ru/11427/қора

https://kazahsko-russkij-slovar.slovaronline.com/25503-қора

 

21 час назад, Jagalbay сказал:

https://sozdikqor.kz/soz?id=122704&a=QORA

 

К чему эти ссылки на словарные переводы?

И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:

В 23.02.2026 в 18:58, АксКерБорж сказал:

В других регионах Казахстана и за его пределами, как показало обсуждение, значение слова "қора" совсем другое, не сарай, но скотный двор.

 

 

 

В 11.03.2026 в 12:11, Rust сказал:

Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ

 

В 11.03.2026 в 12:57, Rust сказал:

Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147  В переводе Тэкстона

 

Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун".

Но это не значит, что все так бесспорно.

Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах  области Канкай".

Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км. 

Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая.

В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.

Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. )

Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.

Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно.

 

Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:

В 07.03.2026 в 19:31, АксКерБорж сказал:

Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки? 

 

В 07.03.2026 в 19:56, АксКерБорж сказал:

Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г.

Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует)

Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами?

Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин? 

 

21 час назад, Jagalbay сказал:

помните, я кидал этот скрин

как оказалось, ногайские и каракалпакские кенегесы одного происхождения с кереями

 

Всякое встречал в жизни, но чтобы существовали генетики-жыйырманшыведы встречаю впервые. ))