5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Эпосы, связанные с этим богатырем, есть не только у кыргызов с алтайцами, они есть у всех кочевых в прошлом тюркских народов. Навряд ли это тёзки. А различие сюжетов у современных народов может быть объяснимо разными факторами. Лично мое мнение, что сходство или хотя бы близость сюжетов может служить одним из маркеров на родство современных тюркских народов. К примеру и навскидку, образно: похожи сюжеты - родственные связи поздние (южные алтайцы), не похожи сюжеты - родственные связи ранние (казахи, башкиры), нет сюжета вообще - не родственные народы (хакасы, тувинцы). Согласны вы со мной? Навряд ли.

 

Если бы не Мажму ат Таварих, то все бы думали, что Манас это мифический персонаж. Но в источнике МАТ, который датируются началом 16 века, написано о реальном человеке. Но за 500 лет это имя вполне может стать мифом. И он фактически стал таковым у кыргыз. Это вполне логично. Но благодаря МАТ этот герой демифилогизировался. Это большая удача. На основе этого кейса можно утверждать что все герои мифов и легенд имеют под собой реальных людей.

Ранее заливал это фото в данной теме.

Багаев Д.П.

Павлодарский уезд

1 чет. 20 века

Казахские традиционные (кочевнические, степные, сборно-разборные)) качели "Алтыбақан"

Колоризация от ChatGPT

В 11.09.2026 в 16:22, Тарыхчы сказал:

По вопросу происхождения лобнорцев существуют различные точки зрения:

Уйгурская гипотеза: Сами уйгурские историки связывают их с уйгурами Идикута (то есть с древними орхонскими уйгурами).

Кыргызская гипотеза: Выдающиеся тюркологи С. Е. Малов и Э. Р. Тенишев на основе лингвистических данных связывают  лобнорцев с кыргызами. А. Мокеев с ними согласен. 

Могольская гипотеза: Известный востоковед В. П. Юдин связывал лобнорцев с моголами, опираясь на их собственные генеалогические предания и этнонимов.

Таким образом, вопрос остается дискуссионным.

Что говорят первоисточники?

Согласно Мирзе Хайдару Доглату, кыргызы и моголы — фактически один народ.

Согласно Сейфи Челеби, кыргызы и моголы — «одной породы».

Согласно Сайф ад-Дину Ахсыкенди («Маджму ат-Таварих»), родословные кыргызов и моголов крайне близки, и оба народа возводят свое происхождение к Ана-л-Хакку.

Все эти источники подтверждают, что в средневековье их воспринимали как единый или максимально близкий культурно-генетический массив.

Данные генетики:

Современные генетические исследования показывают, что по отцовским линиям (Y-DNA) и аутосомному профилю лобнорцы практически не отличаются от остальных уйгуров.

Вывод:

Лобнорцы представляют собой уйгурскую группу, испытавшую сильнейшее могольское языковое и культурное влияние.

Важно учитывать исторический вектор: не кыргызы подпали под влияние моголов, а сами моголы находились под мощнейшим языковым и культурным влиянием кыргызов, то есть, моголы переняли культуру кыргызов и частично язык.

Что касается головных уборов: выдающийся этнограф С. М. Абрамзон убедительно доказал прямую преемственность традиционного кыргызского ак-калпака и зимнего собольего калпака от древних енисейских кыргызов. Поэтому попытка оторвать культуральный символ калпака от его древнекыргызских корней научным данным не соответствует.

Кыргызо-кипчаки Алтая пришли на могольские земли, где уже существовала своя культура, которая была связана с этим регионом. Моголы, в свою очередь, брали от тех, кто жил здесь до них - карлуков. Калпак, кокпар и прочее общее, что встречается у народов этого региона является наследием не енисейских кыргызов, а моголов. И у кыргыз даже есть соответствующая пословица о том, что основа тяншанских кыргыз из могол. Это есть индикатор культурного влияния последних. Лобнорцы плоть от плоти Моголистана и кыргызы тоже, но сохранившие древнее имя.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ну так с вашими натяжками вы согласны, что сова не выдержала ваш глобус.

@asan-kaygy Тимурид Абу Саид хотя бы хронологически подпадает в упоминаемые рамки в китайском источнике.

а вы даже не обладаете информацией хотя бы приблизительной датой рождения и смерти третьего сына Барак хана Абу Саида, а четвертый сын Джанибек родился не позднее 1428 г и умер в 1470-х. 

Одинцовская культура , если брать в общем и целом, с одного региона Горный-10 ближе всего к элитным сакам Казахстана из последней работы, а другая группа с Чамыш-Перекат близка урало-самодийцам,и древним окуневцам.