Jump to content
  • Сообщения

    • 7 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Возможно токуз-огузы лишь в широком смысле. Но (насколько я понял) их правящей верхушкой были Он Уйгуры (On Uyγur), т.е. "Уйгуры" в узком смысле (это 10 родов включая Яглакара).

      Тут скорее родня Хунну по женской линии имеется ввиду (Hui Hu [Uyghur], originally of Xiongnu stock). Тогда Огуз еще не родился.

      Заметьте, что Он-Уйгур (On Uyγur) - это не 10 племён, а скорее всего 10 старейшин (мудрецов или волов), которые возглавляли 10 родов, соответственно. Они в сумме были многочисленнее, чем любое из тогуз-огузских племён (cм. например А.К. Камалова "Древние уйгуры 8-9 вв.")

    • В 21.01.2025 в 21:38, Лимфоцит сказал:

      № 88

       

      1742 г. июня 13. — Запись показаний английского купца Гока о его поездке в Каракалпакию через казахские степи

      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/88.htm

      Вы, судя по данному источнику, наверное, поняли, что торговля с Нижними каракалпаками была очень полезной для РИ, чем торговля с казахами. Этот момент, кроме всего прочего, мог бы спровоцировать войну казахов с Нижними каракалпаками? И вообще, как Вы сами думаете по поводу нападения Абулхаира на Нижних каракалпаков? 

      И вообще, есть ли думающие об этом?

    • 16 часов назад, Bir bala сказал:

      @Jagalbay ну кочевники Абулхаира и других Шибанидов

      Тут такой интересный вопрос: каракалпакам 16 века приписывают в Ханы почему-то лжешейбанидов. Ну, пусть лжешейбаниды, но почему именно из этого клана? А почему не из лжетимуридов? Значит, каракалпаки тоже были теми "истинными" мусульманами "узбеками" в отличии от казахов и других представителей ЗО?

    • 4 часа назад, Bir bala сказал:

      @Jagalbay если у вас в кармане есть монетки 50, 20 и 10 тенге. И у меня в карманах есть точно такие же монеты. Из этого следует, что ваши монеты отделились от вас, и перекочевали ко мне? Конечно нет. Точно так же и с племенами были, большинство племен изначально были поделены и розданы чингизидам. 

      Это похоже таким аргументам некоторых казахских юзеров, которые считают, что каракалпаки были в подчинении и Абулхаир хана, и Семеке хана, и Барак хана..., значит, каракалпаки были под властью казахских ханов. Но, никак не хотят принят тот факт, что были и другие каракалпаки, которые были подвластны именно каракалпакским ханам-кучумовичам, которые будучи шибанидами не подчинялись казахским ханам. Война-то 1743 года с чего началась???

    • В 12.02.2025 в 10:28, Rust сказал:

      Юзер Şansli уходит в бан.

      Эх, опять сорвалась моя очередь. Не дождался приглашений к обсуждению. Так хочется внести свою лепту в исторических вопросах касательно истории своего народа, но всё каким-то образом "сворачивается" в самом начале, так и не доходя до обсуждения. Ну, как ещё можно достичь истины, если всё игнорируется?! 

      Это я не в укор админу, что забанил оппонента, тут всё по делом, одобряю решение админа. Только я настраивался на какие-то продуктивные диалоги. Увы.

  • Генеалогическая таблица кыргызского племени Кыпчак, записанная Я.Р. Винниковым


    Rust

    Винников Я.Р. Родоплеменной состав и расселение киргизов на территории Южной Киргизии // ТКАЭЭ, 1956 - Т.1

    КЫРГЫЗ-КЫПЧАКИ

                                  +    Аймат            
    1. Джаманан     +  +    Элатан
                                  +    Тейликул
                                  +    Текей
                                  +    Галча
                                  +    Кулбай    +    Кадыр
                                  +
                                  +    Жолука     +    Мамачур
                                  +
                                  +    Рай     +    Ботобай
                                  +
                                  +    Чакбай     +  +    Пирмат
                                  +                        +    Нурмат
                                  +           
                                  +    Акбарак
                                  +
                                  +    Умар  +  +    Жусуп
                                                       +    Торо
                                                       +    Нейман   + +   Абдугаффор
                                                       +    Мамажусуп
                                                       +    Жолдош                     

    2. Омонок

    3. Таз

    4. Шэрдэн

    5. Кармыш
                                     +    Эшмат
    6. Тору-айгыр    +  +    Курмат
                                     +    Казак
                                     +    Азберды

    7. Ахтачи

    8. Кожомюшкур (Кожомшукур)    +  +    Кавалы

    9. Джарты-баш

    10.  Сакоо-кыпчак

    11.  Алтыке

    12.  Кызыл-аяк     + +    Конурбай
                                       +    Тат
                                       +    Жеткен
                                       +    Кочочи
                                       +    Быйло

    13.  Кыдыршаа    +  +    Кошой
                                        +    Сары
                                        +    Кангды         

    User Feedback

    Recommended Comments

    There are no comments to display.


×
×
  • Create New...