14 часов назад, Rust сказал:

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.

У них старкластер , R1a в основе  ,есть J

В 08.04.2026 в 08:34, Rust сказал:

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

вы не исключаете что предки  средневековых монгол ( старкластер ) могли быть  маньчжурами или тюрками?

У башкир и сегодня в языке дупло это

ҡыусаҡ; ҡыпсаҡ

у татар

куыш

у казахов 

Қуыс

А у других тюрков есть такое или близкое по звучанию  слово, обозначающёе дупло?

22 часа назад, Kaztughan сказал:

это что за племя?

Это, наверное, не племя вовсе, а подобно Кызылаякам род или подрод. Видимо, Дудин перечислял те названия, с представителями которых лично общался. Так как племя "Чилэ" нигде больше не встречается, можно предположить, что это какой-то подрод изготовителей циновок "Чийли" производное от "чий" или "ший" (травяная или тростниковая циновка). Также получилось, видимо, с каракалпаками, которые общались с ним и, которых Дудин принял за отдельное племя. 

Также интересно другое, он называет 11 племён, но перечисляет 9. Среди них, из 7 каракалпакских племён перечислены 4. Отсутствуют Кенегесы, Кияты и Муйтены.

Понятно, что это легенда, описывающая происхождение кыргызов и кыпчаков. Но генетический анализ говорит о том, что кыргызы по мужской линии происходят от саков, т.е. легенда совпадает с реальностью.

Однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - «Дупельным». Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть «кыргызами» (т.е. «сорок девушек» - в память о сорока женах Кыпчака) или «Кыпчаками»...

В 7 в. Булгария раскололась на пять крупных частей:
Улаг-Болгар (Дунайская Болгария),
Кара-Болгар (будущая Русь и Причерноморье)
Хазар (Хазария);
Авар (Авария), и
Ак-Болгар (Волго-Урало-Сибирская Болгария).
Воспользовавшись этим оймеки (кимаки), ранее подчинявшиеся Булгарии, провозгласили себя Оймекским (Кимакским) каганатом. Т.к. большинство этого мнимого государства составляли кыпчаки или кыргызы, то оймеки восприняли некоторые обычаи кыпчаков, и на них, поэтому, также распространились названия «кыпчак» и «кыргыз». Только булгары могли еще отличать оймека от кыпчака. Ставка оймекских ханов находилась на месте прежней ставки кана Булюмара и кагана тюрков Иджима (Истеми) на реке Иджим (Ишим), которую булгары называли Кызыл (Куман) Яр (Джар), что означало Красная, а также Желтая и Золотая (Кызыл, Куман) голова (яр, джар). Кыпчаки называли эту ставку сокращенно «Куман» почему и получили еще одно прозвище «куманы».

В 990-х гг. 240 тысяч подчиненных оймекам огузов (торков) откочевало на запад и подчинилось Булгару. Их поселили в южнобулгарской провинции (губернии) Саксин. Для того, чтобы удержать эту массу новых подданных в повиновении, Булгару пришлось прекратить все войны. Но собственных сил не хватало, да еще оймеки постоянно нападали на восточную границу Булгара, требуя возврата беглецов-торков. К счастью, оймекская орда раскололась на две части - на западную (караоймекскую), с центром в Кызыл Яре, и восточную (акоймекскую), причем в западной части тут же начались междоусобные войны. В 1020-х годах первая крупная караоймекская орда хана Кумана бежала из Кызыл Яра в Булгар и была в 1028 г. нанята булгарским царем Балуком Ашрафом на службу. Тогда же Балук добавил к титулу булгарских царей выражение «царь Кыпчака (Дешт-и Кыпчака)». Куман должен был своими силами поддерживать порядок среди племен булгарских торков, постоянно нападавших друг на друга. В 1035 г. на службу Балуку в Саксине нанялась еще большая караоймекская орда хана Ишима, а люди Кумана получили разрешение заселить часть Горной и Луговой (Заказанской) сторон Средней Волги.
Уже в 1030-х гг. наемные кыпчаки (куманы, кыргызы) составляли большую часть булгарского войска. В конце 11-12 в. во Внутренней Булгарии было поселено несколько сот тысяч куманов, и преобладание здесь (в сельских районах) кыпчакоязычного населения стало подавляющим.

Кыпчак (дупельный) по легенде сармат, воспитанный тюрками.  Древние кыргызы- потомки Кыпчака от 40-ка его тюркских жен. Впоследствии к ним присоединились оймеки и другие племена. Кыргыз-куманы - это кыргызы/кыпчаки которые жили вокруг ставки Куман на реке Ижим.  Также был хан Куман, который служил с кыпчаками-кыргызами  булгарскому царю Ашрафу Балуку. 

Кыргызы хана Кумана стали впоследствии  половцами или куманами, уйдя от булгарского царя  Ашрафа Балука в Причерноморье и на юг современной Украины.