4 часа назад, Rust сказал:

Смена идентичности на тадар возможна схожа со сменой идентичности части алтайцев, которые были кыргызами, но стали алтайцами?

Думаю кыргызов осталось так мало что они просто растворились в тадарской среде.Быть может в лучшем случае 5-10 семей

3 часа назад, Rust сказал:

Смена идентичности на тадар возможна схожа со сменой идентичности части алтайцев, которые были кыргызами, но стали алтайцами?

Это вряд ли. 

Академик В.В.Бартольд, написал в своем труде "Тюрки" :

"Более точные китайские сведения о киргизах и их стране, то есть, о верховьях Енисея, относятся только к эпохе тюркского государства. В то же время появилась неточная транскрипция "хакас", представляющая лишь неправильную передачу точной транскрипции "киликисы". Когда нынешние тюркские обитатели местности по Верхнему Енисею после революции вместе с другими прежними русскими инородцами получили национальную автономию, им потребовалось народное название, которого у них в то время не было и в котором прежде не чувствовалось необходимости. Минусинская интеллигенция тогда извлекла из китайских источников слово "хакас", зная, что так китайцы называли народ, живший в Минусинском крае и имевший некоторое политическое значение. Но не зная, что этим названием (к тому же неправильно) обозначались киргизы, которых теперь в Минусинском крае уже нет" .

Потверждает профессор В.Я. Бутанаев.

 Профессор В.Я. Бутанаев.

 

"Вопрос о самоназвании хакасов".Этнографическое обозрение. 1992. №2. С. 63-69.

 

Цитирую:

 

"В политический оборот данный термин ввёл его ученик(В.Радлова), первый хакасский этнограф С.Д. Мойнагашев, который в 1917-1918 гг. провел несколько национальных съездов, где утвердил решение об образовании союза инородцев Минусинского и Ачинского уездов под названием «Хакас». В данной ситуации местная интеллигенция обратилась к тем далёким временам, когда, согласно китайским летописям, в долине Среднего Енисея существовало государство Хягас. Для политического возрождения угнетённого народа необходимо было вернуть славное имя предков, даже несмотря на его китайскую форму. В 1939 г. чулымские тюрки, исходя из того, что они до 1835 г. частично входили в состав Кызыльской степной думы, приняли для себя также официальное название хакас.

Однако до сих пор учёные, поднимая жаркие споры вокруг термина «хакас», почему-то не обращали внимания на отношение самого народа к своему этнониму. А это довольно существенный вопрос. Дело в том, что современные хакасы в разговорном языке в качестве своего самоназвания применяют термин тадар. Поэтому утверждать, что коренные жители Хакасской ССР в повседневном быту используют для своего обозначения этноним хакас, может только человек, не знающий хакасского языка. За 70 лет Советской власти «возвращённый этноним» не стал самоназванием народа, несмотря на переписи, давление паспортного режима, влияние литературного языка и т.д. Только русскоязычная часть населения Хакасии приняла его для обозначения аборигенов края. Сами же они в общении между собой его не употребляют. Люди старшего поколения не могут даже произнести чужеродное слово как следует, ибо оно не соответствует фонетическому строю языка."

Может многие думает, что этноним "ХАКАС" есть в древнекитайских писменных источников. Конечно нет, читаем «Синь Тан шу», цзюань 217 (下):

Иероглифы 黠戛斯

黠 (xiá)

戛 (jiá) 

 斯 (sī) 

Передают  звучание  Qïrqïz-Кыркыз.

Более 30 лет назад советский синолог Е. Яхонтов. (См.Слово хакас в исторической литературе. Этнографическое обозрение. 1992. №2. С. 69-71.) и канадский синолог Пуллэбленк  (См.Pulleyblank, Edwin G. "The Name of the Kirghiz" in Central Asiatic Journal, Vol. 34, No. 1/2 1990.) поставили точку. До сих пор никто их не критиковали, то есть общепринятая. 

Орхоно-енисейские руны, Махмуд Кашгари и Рашид ад-Дин этноним кыргыз передали  как Синь Тан шу: кыркыз.

Сонласно венгреского тюрколога Л. Лигети, впервые форма "кыргыз" встречается у персидского историка Джувейни (XIII в.) наряду с формой "кыркыз".

Из открытых источников о Рахматходже ака.

Цитата

https://handicraftman.uz/shahrixon-milliy-pichoqsozlik-maktabining-yetuk-vakili

Рахматходжа Алиходжаев – известный узбекский мастер-ремесленник, представитель старинной школы ножевого дела города Шахрихан (Андижанская область, Узбекистан). Он происходит из династии потомственных пичокчи (ножевщиков) – его предок Исмоилходжа заложил основы шахриханского искусства изготовления ножей еще в конце XVII – начале XVIII века.
Алиходжаев является продолжателем этой династии уже в седьмом поколении, то есть его семья на протяжении приблизительно 300 лет сохраняет и передает секреты ремесла. Родился и всю жизнь проживает в городе Шахрихан, где с юных лет перенимал навыки мастерства у своего отца – тоже известного ножовщика (по данным ассоциации ремесленников, Рахматходжа обучался у своего отца Алиходжи Убайдуллаева). Формального профессионального образования в сфере ремесел он не получал – его “школой” стала семейная мастерская и многовековой опыт предков. При этом Алиходжаев сумел гармонично сочетать традиционные технологии изготовления холодного оружия с современными методами и материалами, развивая ремесло на новой основе.

Рахматходжа Алиходжаев – мастер по изготовлению национальных ножей (пичаков) и ножниц. Его изделия славятся высоким качеством металла и богатым художественным оформлением. В своих работах мастер придерживается классических технологий ковки и обработки: например, рукояти дорогих ножей он до сих пор изготавливает из натурального рога яка или оленя, либо из прочной кости, инкрустируя их «глазками» из перламутра и украшая традиционной гравировкой. Мастер выпускает широкий ассортимент холодного оружия – более полутора десятков видов ножей.

Среди них как классические узбекские пичоки разных форм (“Қайқи”, “Қозоқча”, “Толбарги” и др.), так и декоративные сабли (киллич) и кинжалы (ханжар). Отдельные авторские модели ножей Алиходжаев снабжает особыми названиями – например, с инкрустацией серебром «Кумуш сарбаста» или «Chilmixa»
Его оригинальные красочные изделия хорошо узнаваемы благодаря фирменному клейму и творческому стилю, и выпускаются под творческим псевдонимом мастера – «Эшон-ака» (“старец-брат”). Продукция Алиходжаева не раз побеждала на профильных конкурсах и ярмарках: он является лауреатом республиканских выставок народного творчества и победителем ремесленных конкурсов. Знатоки и коллекционеры высоко ценят работы мастера – как отмечали СМИ, его ножи раскупаются без торга, по любым назначенным ценам

Высокое качество и художественная ценность шахриханских ножей сделали имя Рахматходжи Алиходжаева известным далеко за пределами Узбекистана. Его лучшие изделия демонстрировались на международных выставках в разных странах (включая Японию, Турцию, Саудовскую Аравию, Германию, Индию и др.) и попадают в коллекции за рубежом.
Сегодня бренд «ножи Эшон-ака» ассоциируется с эталонным качеством и самобытным стилем: среди молодых ремесленников работы Алиходжаева служат образцом высочайшего мастерства и приверженности традициям. 

О значимости Рахматходжи Алиходжаева для культуры свидетельствуют и данные официальных организаций. По информации Республиканского объединения ремесленников, он является одним из главных представителей шахриханской ножевой школы с 200-летней историей и фактически ее лидером-практиком. . Мастер активно участвует в общественной жизни ремесленников Андижанской области: он выступает организатором местных конкурсов и ярмарок (в частности, районного этапа конкурса «Ташаббус» и выставок ко Дню независимости)

Алиходжаев воспитал целую плеяду учеников – его подмастерья добиваются признания на крупном уровне. Так, лучший ученик мастера Содикжон Нематов занял 1-е место в национальном конкурсе «Tashabbus-2007», получив золотую медаль и приз Президента (автомобиль). Другие последователи (например, Мамиржон Саидохунов и Хабибулло Устахонов) под руководством Алиходжаева успешно представляли узбекское ножевое искусство на международной арене – в 2007 году они завоевали 2-е место на выставке «Мастер клинок» в Киеве. Подобные достижения подтверждают высокий авторитет шахриханской школы и лично усто Рахматходжи в профессиональном сообществе. Представители творческой интеллигенции отмечают его большой вклад в сохранение национального наследия и подготовку молодежи. В одном из обзоров мастеров народных промыслов Алиходжаева и его учеников назвали достойными особого почета за продолжение традиций и развитие ремесла своего региона. Таким образом, Рахматходжа Алиходжаев сегодня не только хранитель многовековой семейной традиции, но и активный участник культурной жизни Узбекистана – своими руками и своим опытом он связывает прошлое и будущее узбекского народного искусства ножевого дела, представляя его как на родине, так и за ее пределами.

 

 

 

На видео у Рахматходжи ака берут интервью.  Ножи Шахрихана. На видео представлены ножи мастера.

На 3:50 минуте шажара мастера: "Наш предок Низомиддинходжа, основавший в 1810 году в Шахрихоне ремесло изготовления ножей, и его потомки"

https://www.youtube.com/watch?v=4EO9HnO6XmY 

 

 

 

 

В 15.07.2025 в 23:16, olley сказал:

Благотворительный плов во дворе мечети. 
Раньше пловом угощали бедных, сегодня всех желающих. Угощение готовят весной. Обратите внимание на резьбу по дереву на дверях. Город Шахрихан известен и своими мастерами ножей.

Видео - 6 минут.

 

 

 

 

 

 

 

Скриншот с видео. На благотворительном плове в мечети узнал известного мастера узбекских ножей из Шахрихана, Андижанская область. Зовут его Рахматходжа Алиходжаев . На фото он справа.

 

 

 

Ниже ссылка на статью алтайца Арчына Торбокова, который считает себя ойратом. Хотя ни лингвинистически, ни большей частью культурно алтайцы не связаны с монголоязычными буддистами ойратами-калмаками. Однако долгое господствование ойратов на Алтае привело к тому что элита, а за ней и все остальные считали себя ойратами. С 40х годов их идентичность снова стали перекраивать и современные уже себя считают алтайцами - вымышленным названием народа. Когда-то и кыргызами считали и кипчаками, в зависимости от того какая политическая коньюктура там была.

https://asiarussia.ru/articles/6008/