1 час назад, Лимфоцит сказал:

Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было 

 

 

Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ.

Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, потому и мало о них писали, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного государства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, ну и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.

11 минут назад, Kamal сказал:

Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. 

Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.

Калмыцкие историки пишут  про тюркский пласт у них , основные  М48 , М407 , F4205 , претенденты , по М48 пересечение есть,  не только у нас с ними 

9 минут назад, Kamal сказал:

Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.

Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было 

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

Лихачевский летописец

(1487)

1480 год В стоянии на угре принимали участие колмаки

Сборник софийской Новгородской билиотеки

Первая треть XVIвека

Калмакы входит в перечень Татарских земель, окружающих Каспийское море

22 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе

Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. 

Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи 

Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.