Jump to content
  • Сообщения

    • 13 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      4 век до н.э: The first time the name Tengri was recorded in Chinese chronicles was from the 4th century BC as the sky god of the Xiongnu, using the Chinese form 撐犁 (chēnglí, Old Chinese /*rtʰaːŋ.riːl/)...

      The cult of Heaven-Tengri is fixed by the Orkhon, or Old Turkic script used by the Göktürks ("celestial Turks") and other early khanates during the 8th to 10th centuries.[45]

      Нет конечно,  я атеист))

      Ну так культ неба был не только у тюрков, но и у китайцев, киданей, тунгусов и т.д. Тенгри - это же Небо, Бог, божество и т.д.

      Так существовало  тюркское тенгрианство как стройный религиозный культ, система верований и т.д.? Какая догматика, каноны были у тюркского тенгрианства? 

    • @кылышбай Я тоже так считаю. Однако нынешние историки придерживаются иного мнения. Они считают, что дулаты и другие племена это вхожденцы из Могулистана и ассимилировались среди казахов. 

    • В 20.12.2021 в 21:08, boranbai_bi сказал:

      если нынешние джалаиры и канглы (Юдин также пишет о дулатах, но Сабитов считает их тезками) живут на юге и юго востоке Казахстана, то логично же предположить, что есть преемственность с теми, кто описан в источниках.

      Не совсем. Аргыны по источникам времен РИ и по их преданиям тесно связаны с Южным Казахстаном, а средневековве аргыны и вовсе фиксируются и у тимуридов, и в зап. части улуса Джучи. Географическая преемственность касательно кочевых этносов и родов не всегда наблюдается на таком большом отрезке времени

      В 20.12.2021 в 21:35, Bir bala сказал:

      @boranbai_bi К сожалению источник Тарихи Рашиди не описывает эту преемственность. Возможно она и была до Мухаммеда Айдара Дулата, но как нам это доказать? Пока что нам это не удается сделать. В персидском языке дулаты пишутся через ДуГлат. Не думаю, что сами могулы произносили свое племя именно через это произношение. Поэтому ученые вводятся в заблуждение думая, что дулат и дуглаты это тезки или разные роды со схожим названием.

      У дулатов обширный шежире с множеством имен. Ни одного представителя Могулистана там нет. Но при этом много связей с группой т.н. уйсунских племен, подстверждающихся и генетикой и шежире других родов

    • "СЛЕДЫ ШЕЛКОВОГО ПУТИ Исследования сирийского христианства в Китае и Центральной Азии" Ли Тан и Дитмар В. Винклер (2022)

      "Silk Road Traces: Studies on Syriac Christianity in China and Central Asia" Li Tang and Dietmar W. Winkler (2022)

      g91228-2-1.jpg

    • А вот, друзья, ещё один явный тюркизм в английском языке:

      Хост (host) - хозяин - ходжа (хожа)

      Хотя они (англоговорящие), все равно этимологию host тянут из индоевропейского...

       

  • Список 92 узбек-казахских племен


    Rust

    К концу XIV века на территории восточного Дешт-и Кыпчака, в так называемом улусе Шейбана образуется союз кочевых тюркских племен, называемый узбеками или узбек-казахами. Впервые о нем упоминается в персидских источниках в связи с описанием борьбы между Урус-ханом (1361-1375)и его противником Тохтамышем. В 1428 году знать этих племен выбирает ханом чингизида Абулхайра (внук Шейбана). Традиционная церемония "поднятия хана на белой кошме" проводится в местности или городище Тюмень в Западной Сибири. Стоит упомянуть то, что во главе отдельных племен стояли также султаны-чингизиды. Это способствовало частым проявлениям центробежных сил, так при помощи тимурида Улугбека, власть в орде временно захватывал Бурак-хан, будущий правитель и родоначальник казахских ханов. Границы государства кочевых узбек-казахов простирались на севере до Туры, на юге до Аральского моря и низовьев Сырдарьи, включая и западную часть Хорезма. Восточная граница его проходила в Сауране, а на западе по реке Яик (Урал), т.е. в это государство входила большая часть современного Казахстана, Западной Сибири и Юго-западного Хорезма. При Абулхайре, из-за противоречий аргынов и кара-кыпчаков (кара-кыпчак Кобланды-батыр убивает аргына Даир-ходжу), от орды отделяются племена, положившие начало казахскому народу. По версии Закира Чормошева, записаной С.М. Абрамзоном,

    "около 582 года хиджры (1186-1187г.) была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было хана, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чон-ата (предок, дед) - Кыпчак"

    Потомки Абубакыр Садыка:

     

    Мухаммад
    Суля Уалят
    Сумбан Кайнар
    Абдыкайыр
    Султан Сапаа
    Султан Джалал ад-Дин
    Султан Махмуд
    Талаш Бува
    Салиакпа

    У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою тамгу. По приказу пророка Мухаммада (да благославит его Аллах)они взяли себе имена. Эти имена были записаны у Закира Чормошева в старинных родословных списках. Их перечень дан ниже в таблице.
    Историки отмечают явный анахронизм этой даты, другие народные предания приурочивают время складывания киргизского народа в "Узгендских и Ходжендских горах" к XI-XII векам.
    Интересен факт происхождения этих племен от 13 жен. Сразу напрашиваются аналогии с уделами Кимакского каганата, которых было 12. Упоминания представителей династии Ануштегинидов (Хорезмшахов) - султана Джалал ад-Дина и Мухаммада, которые, как известно, были в прямом родстве с некоторыми кыпчакскими племенами, позволяет предположить, что 92 узбек-казахских племени по происхождения делились на отделы согласно удельной системы Кимакского каганата. Последующие миграции кимакско-кыпчакских и других племен, а также монгольская экспансия не смогли полностью "уничтожить" традиции кыпчакско-кимакских племен, тем более, что монголы и другие пришлые племена и роды были ассимилированны в основном кыпчаками и родственными им племенами.

    Списки 92 узбекских племени "илатийа"

     

    Маджму ат-Таварих"
    "Тухфат ат-таварих-и хани"
    Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР
     
    Список племен по Закиру Чормошеву (кыргыз племи Адыгине)
     
    минг
    минг
    минг
    катаган
    юз
    кыргыз
    юз
    джуз(юз)
    кырк
    юз
    кырк
    минг
    джалаир
    кырк
    онг
    кырк
    сарай
    онг
    онгачит
    онгкой
    конгурат
    онгачит
    джалаир
    чит
    алчин
    джалаир
    сарай
    джалаир
    аргун
    конгурат
    хытай
    сарай
    найман
    алчин
    кипчак
    конгурат
    кыпчак
    аргын
    найман
    алчын
    калмак
    сарай
    чакмак
    аргын
    чакмак
    найман
    урмак
    айман(найман?)
    кыргыз
    кипчак
    тувадак
    кыпчак
    кырлык
    чакмак
    бостон
    чакмак
    тюрк
    бурлат
    сымырчик
    адак(азак)
    туркмен
    сымырчик
    каламак
    калдык
    байаут
    булат
    карлук
    тоодак
    бурлан
    каттаган
    каттаган
    буллак
    шымырчик
    килечи
    арлат
    шымырчик
    кабаша
    кинегес
    аргун
    катаган
    нуджин
    буйурук
    барлас
    калтабий
    килечи
    уйрасут
    буйтай
    кунакаш
    килекеш
    кыят
    кенегес
    бойрок
    бурят
    хытай
    килечи
    ойрот
    убрят
    канглы
    буйурак
    курлас
    кыят
    авар
    ойрат
    кыят
    хытай
    джубаладжи
    кыят
    кытай
    канглы
    туйчи
    кунграт
    кангелди
    урйуз
    буйут
    канглы
    чоплачи
    джуналахи
    джыйыт
    уз
    кошчу(кушчу)
    куджи, кучи
    джилджиут
    джуладжи
    буланчи
    утарчи
    буйат
    джусуладжи
    чувут
    пуладчи
    уймаут
    кучи
    джыйыл
    джыйыт
    арлай
    утарчи
    буят
    джуйут
    кераит
    пуладчи
    уят
    джулджут
    онгут
    джуйут
    арлай(адылай)
    турмаут
    тангут
    джыйыт
    кыйрат
    уймаут
    мангыт
    джалджут
    онгкот
    арлат
    джалджаут
    буйазут
    тангут
    кереит
    масит
    уймаут
    мангыт
    онгут
    меркит
    кераит
    чарчут(чалчут)
    тангут
    буркут
    баган
    мит
    мангут
    кият
    онгут
    меркит
    джалаут
    куралас
    тангут
    буркут
    мамасит
    оглен
    мангыт
    кият
    меркит
    кары
    меркит
    окулат
    буркут
    араб
    буркут
    кыдый
    кият
    илачи
    масид
    арап(араб)
    куралаш
    джубурган
    кият
    ылаачи
    оглен
    кышлык
    оглен
    чубурган
    кары
    гирей
    алчин
    кыштык
    араб
    туркмен
    кары
    кийрат(килят)
    илачи
    дурман
    гариб
    туркмен
    джубурган
    табын
    шубурган
    дурман
    кышлык
    тама
    кышлык
    табан
    гирей
    рамадан
    туркмен
    там(тама?)
    дурмен
    митан
    дурмен
    рамлам(рамнан)
    табын
    уйшун
    табын
    мойтон
    тама
    бурия
    там
    ойшон
    рамадан
    хафиз
    рамадан
    бирия
    уйшун
    уйурджи
    митан
    апыз(апыл)
    бадай
    джуйрасут
    уйшун
    казак
    хафиз
    будай
    бусе
    кыргыз
    уйурджи
    банаш
    хафиз
    мундуз
    джурат
    татар
    кыргыз
    кутчу
    татар
    б.дж.к.р.
    татар
    ойчу
    юрга
    сулдуз
    йадж.к.р.
    джуурат
    баташ
    азак
    сулдуз
    бадай
    баташ
    калмак
    калывай
    татар
    каучин
    каракалпак
    дуджир
    табаш
    тубай
    санвадан
    джурат
    чыкыр
    тилау
    тубай
    будай
    сулдуз
    кардари
    тилау
    оглан
    тубай
    санхиян
    киради
    курлаут
    кылдый
    кыргын
    сактиян
    чимбай
    кирдираи(кылдырай)
    ширин
    кыркын
    махди
    сактан
    оглан
    ширин
    чилкас
    кыргын(кырчин)
    чимбай
    оглан
    угур
    ширин
    чаркас
    курлат
    агар
    углам(оглан)
    уйгур
    баглан
    кур
    куулат(курлат)
    анмар
    чимбай
    никуз
    джыглак
    ябу
    чилкас
    кара
    чынабай
    таргыл
    уйгур
    тушлуб
    чилкас
    тургак, турган
    арнамар
    ябу
    уйгур
    теит
    ябу
    таргыл
    ачар(агар)
    кохат
    таргыл
    кохат
    таргыл
    фахыр
    турган
    шуран
    турукай
    куджалык
    кохат
    ширин
    кычит
    шуран
    маджар
    тама
    маджар
    дераджат
    куджалык
    бахрин
    коджолук
    кимат
    суран
    гирей
    сооран
    шуджа-ат
    бахрин
    сахтиян
     
    авган
       

    User Feedback

    Recommended Comments

    There are no comments to display.


×
×
  • Create New...