11 часов назад, Rust сказал:

гор Отюкен, ныне Хангайские горы

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

10 часов назад, Oha сказал:

Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

В вашем представлении это одно и то же.

В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.

10 часов назад, Oha сказал:

1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв.  , в  Уйгурии ,западном Алтае.

Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!

2) Шизофрения.

1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.

В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.

2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

Российский этнограф Гребенкин А.Д. перечислил некоторые каракалпакские рода, проживавшие в 19 веке в Зарафшанской долине, среди которых есть также некоторые Муйтенские рода. В списке есть подроды групп Айлар (Уйсуны), Алпылар (Жуантаяк) и Абызлар. Также, многие подроды показаны как "Ети ул", "Биш ул", "Биш саит" и тд, поэтому разобрать какой группе они относились, трудно, возможно есть кто-то также из групп Байлар и Баршалар. Жаль, что никто в своё время не разбирался этим вопросом, сейчас наверное вряд ли удастся, там все уже стали узбеками. Толстова Л.С. в середине 20 века уже указывала на их сильную ассимиляцию с узбеками, в своих статьях показала их термином "узбек-каракалпак".

Bake, ниже загружу список родов, записанных Гребенкиным, вполне возможно даже, что список неполный, тем не менее что есть то есть. Только, пусть не смущает язык по оригинальному тексту автора, вроде похожий на узбекский, но это старокаракалпакский язык. Я не знаю какого вы года рождения, наверное, молод ещё. Моё детство как раз прошло на стыке смены языка, был свидетелем разговорной речи своих бабушек и дедушек, родившихся в 19 веке, впрочем в теме "Каракалпакский язык" есть мои посты, там я писал об эволюции каракалпакского языка на основании своих личных наблюдений. В списке Гребенкина написано уйшун-митан, но по Шежере Муйтенов, Уйшуни сами являются подродом группы Айлар (Уйсун, Байуйсун). Тут тоже вопрос, есть ли параллели Айлар с башкирскими Айле?!

Деление зарафшанских каракалпаков:
I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.
II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.
III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.

5 часов назад, Искендер сказал:

О чем и речь - С. Киселев в своем труде «Древняя история Южной Сибири» отмечает факт происхождения кыргызов и тюрков из дома Со, транскрибируемого как Суо - Сака тем же Э.Пуллибланком. В этой же монографии места проживания  кыргызов локализованы в северо-западной Монголии до завоевания их хуннами в конце 1 тыс. до н.э. 
Эти факты вместе с приведенными Вами свидетельствуют об общем скифо-сакском происхождении и кыргызов и кипчаков, включивших в себя большой пласт хуннских и динлинских племен. И перекликаются с зафиксированными легендами об их происхождении. Вот это общее происхождение, если говорим в данном случае только о кипчаках и древних кыргызах, явилось предпосылкой совместного проживания на протяжении более тысячи лет, а может и больше. И составления одной ныне существующей национальности. 
А как вы сами относитесь к вопросу о происхождении кипчаков и древних кыргызов? Могли ли кипчаки происходить из кыргызов или они просто имеют общее происхождение? 

Здесь уместно привести цитату известного археолога Д.Г. Савинова:

Цитата

Проведенный Д.Г. Савиновым анализ предметных серий сопроводительного инвентаря показал, что, «несмотря на особенности оформления отдельных вещей, материальные комплексы культуры енисейских кыргызов и кимако-кыпчаков существенно не отличаются друг от друга. Варьируются в основном элементы декоративного убранства при одинаковом или близком конструктивном решении. Поэтому имеются основания говорить о двух вариантах культуры IX-X вв. в Южной Сибири — кыргызской и сросткинской (кимако-кыпчакской – Р.А.), развивающихся параллельно и в несомненном взаимодействии друг с другом. Видимо, их взаимодействие может рассматриваться как свидетельство не только культурных, но и этнических связей между двумя наиболее сильными государствами позднетюркского времени — енисейских кыргызов и кимако-кыпчакским». Необходимо отметить, что имело место и проникновение элементов кыпчакской культуры в Минусинскую котловину и Туву.

Савинов Д.Г. Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху. – Л.: Изд-во ЛГУ, 1984. – С. 141.

Савинов Д.Г. Сибирские реалии половецких каменных изваяний // Древние культуры юга Сибири и Дальнего Востока. – Новосибирск: Изд-во НГУ, 1984. – С. 115-122.

14 минут назад, Cuckinator сказал:

Я так не думаю. Смешение произошло во времена Чингисхана. Помните, что кыргызы добровольно присоединились к армии Чингисхана. Кыргызы в составе армии чх завоевали кыпчаков и смешались.

Археология:

Цитата

Подробное описание археологических памятников Алтая, связанных с культурой енисейских кыргызов, представлено в работах исследователей А.Н. Толканицкого и П.К. Дашковского. Археологи А.А. Тишкин и В.В. Горбунов, систематизировав енисейско-кыргызские археологические материалы на Алтае и сведения письменных источников, выделили отдельную кыргызскую культуру Алтая, в рамках которой были вычленены два этапа — яконурский и ак-ташский. Первый, яконурский этап, датируемый второй половиной IX — первой половиной X в., соответствует «эпохе великодержавия» — наивысшего могущества Кыргызского каганата. Второй, ак-ташский этап, просуществовал со второй половины X по XI в., в это время происходил распад Кыргызского государства на два отдельных княжества Кыргыз и Кэм-Кэмджиут. Периодизация кыргызской культуры на Алтае была подверждена и результатами радиоуглеродного анализа обуглившейся древесины и угля из кыргызского могильника Чинета–II: СОАН-5858. 1300 ± 45 лет; Le-7424. 1100 ± 70 лет, что вполне согласуются с временем пребывания кыргызов на Алтае.

Источники:

Цитата

«Худуд ал-Алем» («Границы мира») (XI в.)  Q.rq.rkhān — «Каркархан» или «Кыркырхан», другой район кимаков, жители которого придерживаются обычаев хирхизов.

"Маджму ат-таварих" 16 век: Каркара-хан - местность где жили кыпчаки во главе с Манасом, также Каркара-хан - родной дед Манаса. 

Есть мнение о том, что кыргызы кыпчакизировались в составе юаньской армии по главе с Тутухой. Однако данные "Худуд ал-Алем" доказывают, что смешение было раньше.