Лидеры

Махмуд аль-Кашгари: "Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь (ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком". АКБ аль-Павлодари: Дааа... Нешуточная полемика... Как бы Кашгари не проиграл адвокату...

ассимилировались же

Есть слова Абулгази и автора Родословие тюрок с указанием (упоминанием) монгольского языка. Т.е. они знали что в прошлом имел место быть именно монгольский язык. Время их жизни ближе к татарам-монголам чем АКБ. Как после этого можно строить предположения что монголы говорили на тюркском? И это лишь мельчайшая частица очевидных аргументов в пользу монголоязычности. Все аргументы в пользу тюркоязычности нуждаются в каком-то сложном переводе, какие-то домыслы вставляются. Видители того не Темуджин а Темирши звали, ни Джочи а Джолшы, не монгол а мынкол, монголов в Китае окиданизировали или оманьчжурили и т.п. Одна ложь тянет за собой сотню лжи.

https://asiarussia.ru/blogs/20344/ Было найдено стихотворение монгольского солдата матери, на монгольском языке. Зачем солдату писать на киданьском языке? Кидане численно не доминировали в армии ЧХ и массово не переобучали людей своему языку. Ни один источник на это не указывает.

В отрывке из Родословия тюрок автор ссылался на монгольский язык. Если бы в Золотой Орде монгольского языка не было, или он был ограничен работниками канцелярии и бухгалтерии, о нем не бы не упоминали. С того дня улус бахринов получил на курилтаях узбекских султанов место (орун) на левой стороне, которую на монгольском языке называют джунгар, а по-тюркски солгол, раньше же, подобно своим родичам — конгуратам, найманам, джалаирам, уйшунам и другим — это племя также сидело и бывало на правой стороне, которую на монгольском языке называют унгар, а по тюркски онкол. Причиной единства улусов является это, иначе же то племя (фирка) было бы двумя или несколькими племенами (как) конгурат и найман 12.

Но и это же должно быть прозрачно для казахского уха и глаза, что чагатайское "туглук" это по-казахски "тулы". То есть выражаясь по-казахски Туглук Тимур это Тулы Темір.

там таймкоды есть, ну например как сейчас везде пихают туылу вместо туу, хотя у казахов такого слова не было, родиться у нас туу, родила - тапты

Уж извините, не было библиотек у кочевников.

Да я знаю. Кто то выбирает себе в отцы чужих отцов. Монголоязычных можно понять и простить, ибо оспариваемые отцы называли солнце -наран, конь- мори, глаза-нигун и прочее, а тюркскую часть их слов как бы не видят. Мне не понятны мотивы казахов типа Кылышбая, Кенана, Бир балы и прочих отрицающих своих предков. Приведены массы других фактов, по которым глухонемой должен услышать, слепой увидеть чьи они отцы. Может они кожа, шала-казаки? Заметил по теле и интернету и в печати, что и подавляющее большинство историков аргынов против признания того народа своим, может верна версия о их происхождении от среднеазиатских миссионеров?

Зачем мне слушать президента который учился в русской школе и говорил всю жизнь на русском он много где говорит с акцентом. Я в детстве говорил только на казахском все окружение было казахское

Так это все более молодые этнонимы. Баргуты же с Бурятами уже тогда были.

языки меняются и это нормально. с одним только ДТС-ом мы далеко не уйдём. наоборот консервация языка делает его неиспользуемым в современной жизни. при таком подходе люди полностью перейдят на другой язык лишь бы не "осквернить" родной "неправильными" формами использования.

а не надо смеяться - у нас в какое слово не ткни везде арабизмы или персизмы (есть кто не согласится, но их единственный аргумент - что слово чисто случайно не попало в ДТС). но всё в меру, конечно.

Не вникал в эту тему, но я не отрицаю значительное кол-во монголизмов в казахском языке. Впрочем были и тюркизмы в монгольских языках. Если речь идет о племенных названиях дуглат или дулат, то мое мнение это монголизм. Либо означает число "семь" по Рашид ад Дину, либо "хромой" по версии Абулгази. Вообще интересно что оба автора ссылаются на монгольский язык. Тем более если это Абулгази, будучи тюркизированным чингизидом. О каком тюркоязычии монголов можно говорить, когда сам Абулгази считал своих предков монголоязычными? Также у автора "Родословие тюрков" (составленное не ранее середины IV века) тоже есть сслылки на монгольский язык и указание на отличие от тюркского. Кстати, на ум пришла тюркская династия Туглакидов в Индии.

@boranbai_bi Арабизмы и персизмы проникли в казахский именно сквозь татарский язык, который мулла преподавал помимо вязи. В газете же написано, что казахские дети ломали собственный говор, чтобы угодить мулле. Одно "Ассаламагалейкум" мы до сих пор произносим татарским акцентом, вместо других слов. Никакой "эволюции" казахского языка естественным путем, как вы утверждали я не вижу. Если под "эволюцией" вы имеете ввиду уничтожение собственной языковой системы, и полное ассимиляцию под язык угнетателя, то так и сказали бы.

@Nurbek Юзеру @АксКерБорж бесполезно что либо говорить. Я ему уже скидывал объяснение, что "вращение" и "изменение" разные слова с разными корнями. А он как обычно страдает тюркским глобулизмом и упорствует на своем.

@АксКерБорж Я думал, что люди уже отбросили эту колхозную версию. Мол Младший Жуз-Ногайцы из Ногайской орды, Средний Жуз-Узбеки от Узбекского ханства, Старший жуз - Могули из Могулистана. Территориальное правопреемство и т.д.

Приведите мнения историков с аргументацией, на которые вы опираетесь. А лучше займитесь историей традиций потребления водки "арак ишу" в Павлодаре. Как правильно наливать, под каким углом, чем закусывали и т.д.