Лидеры

По вашему джунгарам надо было притворяться рабами Аблая чтобы напасть на каракалпаков? Никакой загадки в толенгутах нет, это сословие куда могли попасть как обедневшие казахи, так и представители других народов. В какой-то период большинством там стали калмыки.

Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе.

Это уже др. вопрос. Но то что у каракалпаков были султаны и ханы из чингизидов-кучумовичей зафиксировано

https://www.academia.edu/10243819/Кучумовичи_в_Восточном_Дешти_Кипчаке_в_середине_XVII_начале_XIX_веков_История_Экономика_и_Культура_Средневековых_Тюрко_Татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_Второй_Международной_Конференции_Курган_17_18_апреля_2014_г_Курган_2014_С_88_91

Kерейты и керей не имеют никакого отношения к роду Чингисхана.Монгольский ученый А.Очир керейтов относил к тунгусам. А я отношу кереев к маньчжурам/маньчжурский род кере/.

1. Амбиции растут значит. Вчера кереи были кереитами, теперь сам ЧХ "в некоторой степени немножко керей-керейт". Что будет завтра? 2. Где вы увидели высокомерие? Некоторые юзеры превратили слова "...ведение" в шутку дурачью, но не я. Предлагаю всем юзерам обсуждать керей-керейтов в соответствующей теме.

Т.е. ЧХ был керей-керейтом по вашему? Говорите прямо. Вы же не просто так сказали что нирунское происхождение это сказка. Да знаю про какие источники говорите. Вам самим стыдно что ссылаетесь на краеведов и тамгаведов, поэтому не хотите на источники указывать.

Да не помнят они родов своих, я бы осторожнее относился к родоплеменным составам ногайцев, при всем уважении к братскому народу. К сожалению есть люди считающие кереев кереитами чтобы удревнить происхождение. Это как с алшын-ашинами. Не понимаю зачем некоторым казахам ориентироваться на генеалогии ногайцев и каракалпаков, когда родо-племенные традиции у казахов в разы четче выражены (не в упрек братским народам). Тогда почему говоря о кереитах Ван хана вы обсуждаете кереев а не кереитов? Именно кереИТы заслуживают 99,99999999...% внимания а не кереи в данном случае.

Тоз изначально означало пыль, напыление, пыль которая поднимается столбом или клубами. Есть почти во всех тюркских языках. На берёзе на коре бывает напыление черно белое которое тоже называют тоз. Оттуда глагол тозу, когда на одежде лохмотья как пыль колышатся на ветру.

там их 5 % емнип у дариганга. скорее всего они выходцы из ирана

Оглобля телеги с русского на каракалпакский язык переводится буквально как арыс. В то же время объединение нескольких родов и племен, управляемые одним лидером также называется Арыс. К примеру, казахские Жузы имеют синонимы как Ак-арыс, Бек-арыс, Жан-арыс. У нас было шесть Арысов (ниже ссылка на Шежере). В произведении Бердаха говорится, что Конрат нашел одну оглоблю, Мангыт - другую, а остальные племена - другие детали телеги. Если бы данные оглобли легенды означали два нынешних Арыса, то второй оглоблей Бердах указал бы все племена Арыса Онторт уру, а не только одних мангытов. Так что, в легенде просто подразумевается большой вклад Конратов и Мангытов в истории каракалпаков, составившие костяк народа. К тому же, во времена Бердаха именно Мангыты и Конраты были самыми могущественными племенами во всей Средней Азии, правившие Бухарским и Хивинским ханствами, соответственно. И Бердах не делил эти племена на узбекских и каракалпакских, ибо понятие нация у племен в то время ещё не было, они лишь подчинялись тому или иному ханству.

Жить в Китае и уклониться от влияния буддизма конечно же это трудно. Вы мне задаете этот вопрос уже наверно десятый раз. )) Откуда же мне знать зачем они их там поставили? Может быть в честь удачного похода, может быть не было возможности довезти тело до родины, может быть именно здесь в одно время была их ставка, кто его знает? Мы можем лишь предполагать, потому что точных сведений о границах их земель и о центре их государства вроде как нет. Нет конечно, не жили они на Иртыше и в Павлодаре не жили. )) Знаю точно, что у истоков Иртыша похоронена Чингизхан и его семья, это четко зафиксировано в источниках.

Не, там другое. Не только это. А эти сказки про нирунов оставьте. Чингиз вышел из кереитского государства, скорее всего дальний родственник Ван-хана. Об этом свидетельствуют множество косвенных фактов. А прямо об этом писал только калмыцкий источник.