Лидеры

племена орды Чингисхана говорившие на среднемонгольском языке (язык письменных памятников монгольской империи)

Нет друг мой это карта распространения именно Старкластера. Ладно вообщем другие юзеры правы, с вами насчёт генов и прочее не о чем говорить. Убедился.

Почему все эти казахи заболели "старкластер"-ом? Просто советую выход из ситуации. Если у какого-то казаха "старкластер" - то он/она из средневекового монгольского происхождения, а если нет то может быть из всякого даже из Александра Македонского. Ну и ясно что они все казахи, не заставлять же их стать монголом или греком.

Зависит от многого. Есть ли знакомые монголы или сами по себе, как комфортабельно хотите ехать и так далее. По теперешние цены я не смогу сказать. Лучше обратиться к какому нибудь туристическому организацию.

казахи - единый этнос с одним языком, культурой и самосознанием, один коллектив. родовая принадлежность не меняет этого факта. вы часто мне пишите про кыпшаковедение-отрароведение и я не знаю что это такое т.к. недавно зарегистрировался на сайте. напишите,пожалуйста, в развёрнутом виде что это такое и почему это плохо, чтобы я понимал суть критики.

Более точные данные по родоплеменной структуре Хазарейцев смотрите тут. https://www.nps.edu/documents/105988371/107571254/Hazara.pdf/231556e9-7ab4-473d-b2e3-53d31eb115eb

Среди хазар есть также ветки R1a1-z93 как у совр. киргиз. То есть передвижение всех этих племен было на севере. А, рядом с киргизами живут лишь буряты с C2-M207. Я думаю продвижение северных племен началось из-за усиления Жужаньского каганата, которое не могло добиться успеха на юге с табгачами. Зато спокойно захватывало западные и северные земли (где и жили разношерстные группы кочевников)

Почему-то потомки настоящего Борджигина Даянхана принадлежат к другой ветке С2 M407. Родственники бурят, баргутов, чоросов и олетов. Тем более он керей или ушин. Точно не нирун.

Ах, бедный РАД! Как же он глубоко ошибался!!! Он-то считал что нируны - коренные монголы...

@Tima_2109Ну Касым не замочил Бурундука, просто отпустил его. На счет Турсуна есть две версии, либо Есим действительно сам отрубил ему голову или он отдал Турсуна на растерзание к среднеазиатским пирам. Это из книги записки глазами востоковеда про В. П. Юдина. На счет того, что Есим умер своей смертью в 1628 я нигде не нашел ссылку, видимо опять напридумали.

Про перевод уаков и кереев слышал, но не знаю источник. В Младший перевели роды из Жетыру (там, кстати кереиты). Многие ссылаются на Тевкелева с упоминанием этих переводов с жуза в жуз, но вроде у него такого нет. Если потоми сестры то это уже не родные, а племянники, жиены, другой род. Даже если допустить что абак кереи уйсуны то почему уйсунами должны быть кереи? Еще раз: нет у казахов нирунов! Были катаганы, от них остались шанышкылы в Старшему жузе и все. Джалаиры не кровные нируны и у РАДа есть разночтения: в одной главе они нируны, а вдр., более детальной, они новые монголы. Объяснить это можно тем что джалаиры после разгрома примкнули к предкам ЧХ при Кайду, поэтому "омонголились".

Хазары это далеко до Чингисхана. И этот мужчина аутосомно европеец, но его мужская линия восточно-азиатская и близка к ханьцам из Шанхая (где осели Табгачи), бурятам и некоторым казахам

В Монголии широкие массы знают про узбекскую нацию? Или тут под узбеками имеются ввиду все тюрки Средней Азии?

А по существу и по карте есть что сказать? Я вот после Цагаан Сар добрый пока.

Но почему-то он очень редко встречается у калмыков и ойрат западной Монголии.

Привет, Мне не странно. Ойроты и баргуты были союзниками монголов, и грубо говоря не очень смешивались и имели своих дворян князей (ноёонов) которые равнялись с рядовыми монголами и чингизидами. Так что они могут в какой-то степени различаться от монголов. PS: Лично для меня определять национальность из DNA характера - это вообще абсурд. DNA - это определяет народы из некоторых местности, а сейчас все более идет в размытности из-за вездесущего переселения и размещения народов (животных разумных которые стоят на двух ногах ).

В Нур-Султане в прошлом августе на просьбу дать пиво получше предложили томское. В итоге взял местное. Некоторым, томское пиво нравится, мне лично не очень. Сейчас предпочитаю новосибирское крафтовое. Лет 20 назад томское пиво было лучшим.

Это название села на уйгурском Ишиктә, уж очень оно подозрительно по монгольски звучит.

Кусок будет хэсэг, хэлтэрхий. А хасах это глагол уменьшать отделять и тд. Если вы спрашиваете в связи с монгольским словом хасаг называющим казахов то оно в вполне может соответствовать общепринятому обьяснению как отделивщиеся. В этом смысле наверное можно интерпретировать как кусок, но это надо к лигвистам. Повторюсь в монгольском хасаг как кусок не используется. Есть одтельное слово хэсэг. По старомонгльский хасаг и хэсэг пишутся по разному.

Недавно перечитывал Бабур наме, и возникла одна интересная мысль. И решил ею с вами поделиться. Эта мысль заключается в том, что Захир-ад-дин Мухаммад Бабур мог неправильно воспринять полученную им информацию из внешней разведки. Касаясь в частности о количестве воинов Касым хана, он пишет следующее: Черикни уч йуз минга йаук чинарлар иди. Что в переводе значит: В его войске насчитывали около трехсот тысяч человек. Возможно он буквально воспринял арабский термин "джуз" - часть, как "сотню", и поэтому у него вышло триста сотен, а тысячу он мог сам дополнить из соображении того, что у такого монарха не может быть войска с количеством всего трех сотен людей. Порылся и в других рукописях помимо Бабур наме, и нигде вроде не нашел информации касающиеся о количествах воинов, только в "Михман-наме-и Бухара" упоминается о четырехстах тысяч конных лучников Бурундук хана . В принципе можно допускать, что Бабур мог ошибиться, и таким образом мы можем косвенно отождествить упоминание о жузах в начале 16 века. Конечно есть и другие явные намеки с количеством ханов в казахском юрте, которые упоминаются в "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме" , "Тарихи Рашиди" и т.д. Но это один из явных возможных примеров, когда зарубежные источники могут носить неточности, что особенно характерно для тимуридских, сефевидских хронографов. Приложение Рисунок 1. Отрывок перевода из Бабур наме. Ташкент 1958. Стр 22. Рисунок 2. Отрывок из рукописи Бабур наме на чагатайском языке.

Это не каракалпакская версия, а легенды от казахского ветеринара Жубаткана Муратбаева, по словам Хакана, имеющего не очень хорошую репутацию как писателя. Разобраться с его легендами невозможно, схожих вариантов легенд, полученных от каракалпакских информаторов, нет.

Вы никогда об этом не писали, но всегда взахлеб гордились и восторгались своей арийской внешностью. Теперь понятно откуда вся ваша европеиодность.

Кстати, вот откуда может быть "европеоидность", которой так любят гордиться каракалпаки на форуме: (из википедии) "...Часть каракалпаков не имели кровного родства с различными каракалпакскими родами и происходит от хивинских пленников — иранцев, которые стали свободными с вхождением каракалпаков в состав Российской Империи. Т. А. Жданко отмечала их резкое антропологическое отличие и замечала, что они брали для себя род своего владельца, так появились таза-канглы (новые канглы — потомки пленников). Такие же элементы Т. А. Жданко отмечала и среди кенегесов и аралбаев..."

Вы сами часто приводили слова Бердаха, дескать у каракалпаков две оглобли, т.е. основы - это арысы мангыт и конгират. Мы видим что и мангыт (по шежире племя Едиге) и конгират (племя Едиге по Арабшаху) соотносятся именно с Едиге по источникам. Теперь из данных Клавихо следует что Едиге обращал в ислам неверных татар (т.е. ордынских калмаков) "...Едигуй обратил и обращает постоянно Та-тар в магометанскую секту; еще недавно они не верили ни в ту веру ни в другую, пока теперь не приняли магометанства...." Т.е. логично что беклярбек Едиге начал подтягивать этих неверных калмаков именно в свой личный юрт, основой которого были мангыт и конгират. Поэтому в этих обстоятельствах логичнее предположить что каракалпак это именно измененное каракалмак нежели какие-то древние черные клобуки (которые назывались караборикли). Здесь Асан Кайгы безусловно прав.

Связь жузов с Сырдарьей можно объяснить совсем по другому. Проанализируйте внимат-но варианты рассказов самих казахов касательно образованиия жузов и Алаша-хане: Алаша-хан и жузы были в плену после проигранной битвы с неким "бухарским" ханом. (Просмотрите сведения Спасского, Шангина, Красовского и т.д )

Как я уже давно предполагал - Скандинавия тоже была примерно в 400 г. н.э. завоевана гуннами - тюрками-кочевниками, от которых произошли и хазары, и евреи-ашкенази - по теории Артура Кестлера, а еше ранее и американские индейцы (ушли через Берингов пролив). Недаром же все скандинавы когда чокаются рюмками говорят "Скал!" - т.е. "Череп" или "Чаша" - от древнего обычая тюрков-кочевников делать ритуальную чашу из черепа врага. Скал scull по-английски тоже означает череп. Вообще-то тюркская У-хромосома должна быть распространена по всей Европе, по всей Азии и по Северо-восточной Африке (благодаря мамелюкам и туркам).

что еще за татары?)) специально себя так называете, чтобы не отождествлять с современными монголами?

не имеет значения у кого из казахов родовое деление Қыпшақ если аргыны G1, они этнические курды по вашему? глупости это всё. мы уже состоявшийся этнос говорящий на тюркском языке кипчакской подгруппы и сформировавшийся из кипчакских и мигрировавших из орды Чингисхана племён.

По свежее, у АКБ братан объявился Сауд.Аравии https://www.yfull.com/tree/C-Y147561/

Не валяйте дурака

Карта это карта , как аутосомы , образно говоря

АКБ не нирун, а ашамайлы керей. Происхождение этот рода пока неизвестно. Самая распространенная версия от кереитов. Хотя у казахов есть собственно кереиты в др. жузе