Лидеры

Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх.

Не надо вырывать его слова из контекста: "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Не понял. Передать (выполнить, сделать что-то) быстро, (бурным потоком), это тупой перевод. А оснастить крылом, чтобы передать (выполнить, сделать что-то) быстро, (бурным потоком), умный что-ли?

Улытау. "Преклоняем головы перед духом Едиге и Тохтамыша"

Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать.

Блин как надоело АКБ-ские невежденские мямли. Вообще-то одежда тибетцев (то есть "дээл" внешняя одежда) это от монголов, т.е. влияние монголов, этого сами тибетцы подтверждают. Как носят они это ихнее дело, что я замечаю - они тибетцы носят их очень особенным образом. Видимо им не очень родственная по культуре, и чё то от их национальных традиции ношения добавили и оставили. Насчёт "оголения плечи" - это выражает сильных людей, т.е. богатырей и силачей. В ССМ написано о Бэлгүтэй-а, он же был силачом и борцом, и кто сломал хребет другого брца Бури-бөхө. Бэлгүтэй ходил оголив правое плечо, поскольку всегда соревновался (т.е. боролся борьбой), как борец... Чтоб знал АКБ, оголеть правое плечо - это знак сильного человека, борца и воина. А этот традиция тибетцев - ихняя вещь, думаю что по видимому что им монгольская одежда не очень то приятно было носить. PS: чтобы нашим молодым монголам понятно было, немножко обкяснение: "Belgütei nasuda abaldurun bara’un qanču-ban mültülǰü ničügün yabuqu büle’e" - Бэлгүтэй насандаа авалдруун, баруун ханцуйгаа мулталж нүцгэн явах бүлгээ. (авалдруун - авалцаж явдаг, тэмцэлцэж явдаг, барилдаж явдаг --- авалцдаг, тэмцэлддэг, барилддаг)

Даже в этом случае аким не прав.

Ни лингвистически, ни генетически такой сильной связи киргизов и каракалпаков нету. И по лингвистике и по генетике ближе всего каракалпакам ногайцы, затем казахи, и только потом киргизы. Вот по генетике как выглядит картина(из вот этой статьи: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full):

Каракалпаки - это какая-то часть кочевников (узбеков) Улуса Джучи. С вашим названием "каракалпак" надо разбираться. Но зачем выдумывать байки про древн. кыргызов и тюргешей? К ним вы имеете отношение не больше чем ваши соседи, в том числе казахи.

Наверно ошибка. Кстати первая ссылка у меня не открывается. И еще, кстати тоже, пишем "ендеше", но у нас произносят "ендіше".

Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи

Мда. То что вы считаете себя потомками черных клобуков - к этому мы уже все привыкли. А то что вы еще имеете какое-то особое отношение к древним кыргызам и тюргешам - это что-то новое, по крайней мере для меня.

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

Прикольное анимационное видео. С английскими субтитрами. Звучание монгольского эпохи ЧХ

Почемучкин вернулся. Много заумных слов, вы уже сами запутались. Сначала тюрки сделали свой язык доминирующим и обязательным в торговле. Тюркский язык стал языком международных отношений. Монголы не стали изобретать велосипед и приспособились.

Никакого тюркского слова "калжа" - шут нету. Слово "қалжың" - шутка в казахском есть монголизм.

Не понял что там смотреть. Я лично вас спросил.

Самая распространённая версия, только они не тёзки, а получившие в 13 веке часть территорий в правление в Средней Азии хонгираты, хватит проявлять сплошное неуважение к ЧХ и его указам. И помимо этого даже беглый взгляд выдаёт тюркизм (в вашем случае праалтайское слово). Оспаривайте этот академический тезис. Верховая лошадь, колесо, штаны и кочевничество были изобретены одними из трёх популяций предков современных тюрков.

Оловинцев уже начал. Выглядит смешно, конечно. Но если бы уйгурчжин сохранил из согдийского особенность в виде идеограмм, то это была бы не шутка.

Одно дело говорить о предмете спора ерунда, совсем другое говорить пустышка о человеке. Большая разница.

А вы уже спец по монгольским языками тем более этимологиям?

Я имел виду что монгольский термин "jigur-e agulgan" - "жигүүр агуулган" имеет смысл быстро отправлять как будто "оснащая крылом, как птица" и можно сказать поэтичное высказывание. Это кстати устоявший термин в письме. А этого перевести деревянно как "бежать быстро" - вообще тупизм.

Кумыс тут ни при чем. Речь идет о емкости для топленого масла (обычно у кочевников кожаная, у оседлых - глиняная), и пахталке для сбивания сливочного масла (деревянный/обязательно/ узкий высокий прямостенный цилиндр со снимающейся крышкой с отверстием для мутовки). Пахта - жидкость, выделившаяся при сбивании масла. К кумысу и обрату никакого отношения не имеющая.

Кожаная емкость для кумыса - это не пахталка, там в примечаниях так прямо и написано: для сбивания сливочного масла. Этот эпизод никакого отношения к кумысу не имеет. Имеет отношение к сливочному маслу и топленому жиру. Ага, не смог выразиться более литературней... Это более похоже на правду... унгират---хунгират---кунгират---конграт---конырат. Тюркизация монгольского слова.

Иноязычное слово, монголизм. Естественно. От кумыса - ополоснул и все. А от масла - попробуй отмыть... А причем здесь декорирование? В тексте же написано что "золотой" в переносном смысле. Возможно это от "энгэр" - "пазуха", Э здесь не совсем Э, с оттенком Ы., "энгэрэн" - "за пазухой" /на груди/. Во множ.ч. энгэрэд. Или "ушедшие до конца дороги", т.е. до Стены Уткух. от бур. унгэрээ - "кончилось", "иссяклось" (имеется в виду путь, дорога)

Это есть "золотой сосуд" - "алтан аяга" или " алтан хундага". Артефакт из монгольского захоронения в Улытауском районе. А не пахталка в общем.

@Rust А фантазёры является переходом на личность от “этого пустышки”?Никак не пойму ваши критерии. Заранее извиняюсь если что не так. Давайте уж банить за всякие обзывалки и переходы на личность от всех без исключения юзеров. А то одним можно другим нельзя это как то не камильфо.

У тюрков есть пословица вроде нашего "жив будешь попьеш из золотого аяга".

Амьд явбал Алтан аяганаас ус ууна. Ну прямо дословно такой поговорки нет как я думаю. Похоже по смыслу должно и быть, у всех народов в мире.

Нет. хонгирад - хон хэрээд, т.е. большой/крупный ворон. хонгирад - хун хэрээд, лебедь-ворон то есть тоже болшой/крупный ворон (этого любят буряты потому что они происходят из лебеди )

я посмотрел этимологию слова жүгіру - это тюркское слово, так что если jigur - это крыло, то к нам оно не имеет отношения мне сложно сказать пришло ли жокание от средневековых монголов или нет. вопрос открытый.

Акб наверное начал весь этот цирк наверное прочитав этот пассаж. но это никакой не знак, просто терморегуляция как растёгивание куртки. "Нүцгэн явах бүлгээ" дословно ходил голый то есть налегке. Ну и само собой освобождает движение. Монголы опускают рукава, когда во первых жарко, во вторых когда предстоит физический труд то ест опять же станет жарко. Я бы посоветовал участникам поносить Дээл, сразу станет понятно.

мое мнение (думаю непопулярное), что Чингисхан был массовым убийцей и устроителем этноцидов и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана в том виде, в котором оно есть у монголов.

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда. Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности. Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году. Во внутренней Монголии чигизидом правителем был Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года.

Фантазия это как раз "күби" и пахталка и пр. Взятое с пристального наблюдения потолка собственной комнаты.