Лидеры

Непросто писать о смерти хорошего друга, отличного историка, человека широкой души... Печально, что от нас уходят талантливые историки, изучавшие историю Азии. Василий ушел в июле, и я посчитал уместным почтить память нашего форумчанина "Урянхайца", который писал отличные сообщения. Пусть земля ему будет пухом...

Так везде же так, не только в СКО. Есть прекрасный совместный труд Вострова В.В. и Муканова М.С. "Родоплеменной состав и расселение казахов кон. XIX - нач. XX в.в.". Это была еще моя так сказать студенческая книга. Там, емнип, есть даже карты. Никаких вкраплений границ одного рода в границы другого рода не было, каждый род расселялся раздельно, против чего непонятно почему возражает Qairly.

Разница лишь в том, что лаваш - это в тандыре, без масла, а шельпек - это в сковороде, в кипящем масле.

Корень не хиа. Оригинальные этнонимы - керей, киян. В киданьском, монголоязычном написании - керейт, кият. Рашид ад-Дин: "... киян значит "большой поток", текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный... кият – множественное число от киян". Такое объяснение легко понятно тюркам.

Вы сами то поняли, что написали? Если они тюркоязычные, то почему общались на иранских языках? Если речь о древних тюрках, то они и дали название своему родному тюркскому языку. Если они ираноязычные кочевники - они точно не тюрки. Как вариант, могли перейти на тюркский язык "по семейным обстоятельствам". Но тюрками все равно не стали, стали тюркоязычными.

Точнее когда казахи начали оседать.

"Қ" никак не могло перейти в " К" в названии "кереит". Поэтому варианты с "Қара" или "Қыйра" не подходят. Нурбек прав.

Что в этом смешного? Наши предки все торговали скотом на югах. С узбеками и "сартами" тоже. И ваши предки тоже покупали пищу "сартов" - изюм, урюки, самсу, пловы и т.д. Затем заедали все отборной кониной и запивали кумысом чтоб восстановить концентрацию казахизма в крови до нормы. Затем проходили домбра-терапию чтоб полностью реабилитироваться от юганизма.

Это зависит от условий конкретных. Аргын кочуя у себя на северах представиться канжыгалинцем перед путником. А на юге сбывая баранов на базаре говорил "я аргын" в окружении казахов из других племён. Также и сейчас где-то на Востоке казахи называют свои рода а не племена, потому что КРУГОМ ОДНИ НАЙМАНЫ. Но западные казахи действительно практически забыли слово "Алшын".

По-казахски сарай для скота это қора. Мы казахи Степного края, скотоводы в прошлом, правильно используем скотоводческие термины! Махамбет из Атырау зря бочку катит хвастая русским словом. Отсюда такие устойчивые казахские термины как: Қорабай - мужское имя (но не Сарайбай ) Мал қора - сараи для скота (но не мал сарай "Дворец для скота" ) Қораң или қораларың малға толсын - распространенное пожелание "Пусть твои сараи будут полны скота". и т.д. Или кто-то из вас будет отстаивать, что известное всем словосочетание "Спорт сарайы" (Дворец спорта) означает "Скотные сараи для спорта"?

Напрашивается жону - обтёсывать, стругать.

В вашем примере вы как-то слишком легко избавились от части корня Ы, должно быть бауЫр. Ы в казахском это не просто связка между У и Р, а результат перехода И -> Ы. бауыр в кипчакских это результат перехода бағир -> бавир -> бавыр -> бауыр. Узбекская форма бағир думаю самая близкая к праформе.

Двойные гласные в кыргызском это наследие енисейско-кыргызского языка. Этот компонент архаичен, был перекрыт кыпчакским слоем. В итоге получился кыпчакский язык с древним ен. кыргызским компонентом, это язык кыргызов, южных алтайцев/телеутов. Плюс — есть мнение о том, что все сибирские языки, в том числе и совр. кыргызский имеют некие общие черты, которые называют "саяно-алтайскими".

Нан - это не фарсизм, а название жаренной лепешки из Индии наан - नान (аналог шелпек), то есть да - это индоиранское слово, и нет, название пошло от блюда ВШП, а не из непосредственно персидского языка. Загуглил, такие лепешки распространены также в странах Средней Азии, в том числе и Афганистане, Таджикистане и Иране. Вероятнее всего шелпек и есть наан.

Вот что нашел

На севере так тоже говорят. Етігім сарайда жатаТЫН еді - это прошедшее время для обозначения действия которое часто повторялось в прошлом или выполнялось в течении долгого времени. В английском есть похожая конструкция used to. По английски было бы My boots used to be in the barn - Мои сапоги всегда лежали в сарае (а теперь их найти не могу).

Есть и слова ошибочно записанные в арабизмы, это например: ар - честь, достоинство, чистота, целомудрие. Ошибочно возводится к арабскому ғар - позор, стыд, срам. Почему этимология ошибочна пояснение ниже: арабское слово имеет прямо противоположный смысл слово ар имеет производное слово ару - чистый, благородный, порядочный. Это слово присутствует во многих тюркских языках: чувашское ырă, тувинское арыг, турецкое arı. Это слово сохранилось в древнем казахском приветствии армысың, армысыз и по структуре похоже на приветсвие есенбісің, есенбісіз. Армысыз происходит от ар ма сіз? Что дословно означает Есть ли честь у вас? Честны ли вы? Благородны ли вы? Есенбісіз происходит от есен бе сіз? Что дословно означает Живы ли вы? Здоровы ли вы? Все ли у вас в порядке?

Согласен, если без туздука, то да, сухомятка. Но мы то мясо обильно поливаем качественным рассолом из жирной сорпы с луком и перцем. Кстати тесто тоже сухомятка если его не полить хорошим туздуком.

Уникальные фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: На фото наш регион (Павлодар), факт того, что вплоть до конфискации скота в 1928 - 1933 годы здесь разводили верблюдов (впрочем как и в Омске, Оренбурге и Петропавловске), а также на головах меховые малахаи

Малахаи племени адай (Западный Казахстан):

Его же картина "Башкир" (тоже малахай, а на лошади тамга):

А.О. Орловский "Киргиз на лошади", 1803 год: На голове всадника лисий малахай:

Почтовая марка 1933 года с изображением строителей железной дороги с кирками. На марке западный тип малахая. И еще любопытная деталь - в тот период казахи еще КАЗАКИ!

Вы глубоко ошиблись. Это кадр из казахского фильма 1973 года, снятого по рассказу Мухтара Ауезова "Көксерек" (сивый со стоячими ушами, букв. переводится примерно так, но в переносном смысле - лютый) про мальчика, приютившего волчонка: Какую шапку режиссер нахлобучил (кстати это русское слово тоже тюркизм от "клобук-колбак-калпак") на актера, сыгравшего дядю мальчика, один костюмер знает. В любом случае это не казахский малахай и не дефицитная шапка нашего Enhd'a. Кстати режиссер-постановщик Толомуш Океев, главный оператор Кадыржан Кыдыралиев, актеры Камбар Валиев (?) (мальчик Курмаш), Суйменкул Чокморов (дядя Ахангул) и Алиман Джангорозова (бабушка) - все кыргызы. Сценарист - Андрей Кончаловский.

Откуда вы ее нашли (раньше ведь о ней не знали ), из какого она меха, кто ее носил, в каком регионе и когда?

Казахи в малахаях западного типа. Фото нач. 20 века "Вербовка казахов на строительство железной дороги Оренбург - Ташкент":

Во-первых, это не малахаи, у монголов не было лисьих малахаев. Во-вторых, на вашей фреске у всех улаан залаа, не говоря об остальной одежде, разве не видно? Маньчжурские термины (головных уборов): jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и др. http://www.synologia.ru/monograph-1696-6 У татар Чингизхана не было красных и лиловых шариков и кисточек на головных уборах, это поздний атрибут, навеянный династией Цин, маньчжурами. Маньчжуры с дэнзээ и улаан залаа (китайские мандарины что повыше рангом - "бошко" с золоченным, с красным "амбань" рангом пониже). Прошу обратить внимание и на сапоги "гутал": Не понимаю, зачем вы хотите маньчжурские традиции приписать себе, зачем вам чужое? Но самое главное, что тема то не об этом!

Улаан залаа - это чисто маньчжурская традиция, тема про это давно раскрыта, но здесь это оффтоп. Пишите по сабжу.

про тюркоязычность, тюркское происхождение онгутов, найманов, кереитов (точнее части и верхушки) на форуме спорят лишь mechenosec. поэтому предлагаю вам с Zake (раз он так активно плюсует вас будем считать он в вашей банде муголистанцев) направить это супер-сенсационное откровение в адрес mechenosec. а нам приведите цитаты про тюркоязыность и тюркское происхождение МОНГОЛОВ ЧИНГИСХАНА, ТАТАР, ОЙРАТОВ, МЕРКИТОВ. для этого нужно было создавать с таким пафосом новую тему?

раз создали и упомянули Храпачевского приведем и его цитаты: Решил выделить эту тему из очень интересной, но уже разросшейся и большой ветки о ногаях (почему в раздел Монголы - я все же считаю, что кэрэиты хотя может быть в основе и тюрки, но ко временам Тэмуджина уже были вполне монголизированы). Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

В смысле? Значит монголы не нируны?) И АКБ прав?

Пиала и кесе это два разных вида посуды, в том же "неправильном, не степном Шымкенте" никто деревянные кесе не зовет пиалками. АКБ, мой хороший друг, окончивший поварское училище и отработавший пару лет в ресторане в Греции, лучше вас разбирается в посуде. Так даже по русски, в их сопромате, кисюшка и пиалка два разных вида посуды. Просто вас нереально радует тот факт, что вы страдающий от колониального комплекса, чем-то отличатесь от остальных. Но нет. Казахский чай абсолютно одинаков, что в ЗКО, что в Мангыстау, что в Таразе, что на Севере. Остальное ваши фантазии

У вас пиалок и фарфора в принципе не было вплоть до советской власти, по вашему правильно говорить что он пьет по 10 кружек.

Это ученик нируна АКБ написал, обратите внимание - вывел учителя на плюсы...

он ничего не оголял, рука в рукаве (правая), это видно на фото... просто съехала куртка с плеча, когда сел вплотную к девушке. Может, по-Вашему, у него еще и сердце между ног?