Лидеры

Имхо кере, керей это древнее племя которое частично вошло в состав монголов и закономерно получило название кереит, просто к древнему немонгольскому этнониму добавили окончание множественного числа -ит. И в большей степени вошло в состав казахов и сохранило древний этноним кере, керей без изменений. Кем были изначально кере, керей это и есть главный вопрос. А вы все крутитесь вокруг ЧХ, Ванхана и т.д.

Зачем обсуждать эти грязные ругательства в адрес Абылай-хана? Вам не кажется, что это неправильно?

В смысле "ну мало ли что говорят"? Он был посажен на престол в результате переворота, который устроили кыргызы. Это факты, как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде.

На гарнир. Родившись и живя всегда в так называемом "аргынской" области (их у нас порядка 80%, остальные 20% делят между собой по очередности уаки, которые любят бишпармаки и араки , затем кыпчаки, кереи и найманы) знаю не понаслышке, например, что: - представители аргынских поколений всегда представляются названием своего рода - бәсеңтиінмін, қанжығалымын, сүйіндікпін, қаржаспын, күшікпін, айдаболмын, ақтілеспін, бөрімін и т.д. и не говорят "мен арғынмын", наверно 90% даже не знают, что по шежыре они аргыны, знают наверно только историки, любители истории, шежыреисты и те, кто где-то прочитал об этом. - тогда как представители этнического меньшинства напротив представляются названием племени - уақпын, қыпшақпын, кереймін, найманмын и очень редко называют свой род пока не зададут уточняющий вопрос. Ув. Tima_2109? как мой зёма, не даст мне соврать. Это наверно о чем то говорит, господа?! Пожалуй продублирую свой пост там, где он больше нужен, в теме Аргыны.

Никто не оспаривает того, что он был самозванцем. Лишь "частью Коканда"... он взял престол, столицу.

От русских)

Только что выше я сетовал , что никто не обращает внимания на стройный порядок перечисления Рашид ад-Дином топонимов, примерно по принципу "от близко расположенных к удаленным". Если игнорировать его порядковое перечисление по удаленности, то выйдут очевидные нестыковки. Например, что Буркан-калдун, Селенга или Баргуджин-тукум смежны с Китайской стеной. Если же придерживаться его порядка, то вероятно речь идет о смежных со стеной топонимах Калаалджин-Элэт и Уткух. И тогда всё будет логично и стройно.

Тонгжан среди баятов и дербетов есть.Они тонорууд или тонгорууд. ууд --монгольское множественное.

Дорогие друзья, выходит в свет печатное издание книги о наших монголдогах. В ней вы узнаете, почему монголдоги - первая порода собак на Земле. Какое отношение к монголдогам имеют собакоголовые, которые жили на земле очень давно. Какое отношение имеют китайские и японские декорашки к происхождению наших монголдожек. В этой книге вы узнаете, что Китай и Тибет никогда не создавали и не могли создать породу Тибетский Мастиф (ТМ). Вы также узнаете, что тибетские мастифы произошли от монгольских собак с помощью доказательств на базе истории, этнографии и генетики. Вы узнаете священную (сакральную) значимость собак в культуре народов Азии, и какое место в ней занимают монголдоги. Вы узнаете, как китайцы подтасовывают факты в генетике с целью национализировать породу ТМ. Также вы узнаете о том, как создаются легенды и мифы про собачьи "нац.достояния". До сих пор ни один азиатский ученый или литератор не дал себе труда изучить собак вообще и в частности, - вот как-то собаки мимо их сознаний и знаний "пролетали"... Я взяла на себя этот труд, и надеюсь, вам будет интересно и полезно прочитать мою монографию о наших монголдожках. В книге 224 стр, много исторических черно-белых фотографий, а также еще больше цветных фоток собак. Материал исследований очень насыщенный, работа проделана междисциплинарная (проработаны многие научные отрасли). Стоимость 3000рб + 200рб пересылка. Будет ваш интерес, - пишите в личку и заказывайте. С уважением, Я.Г.Н. Желающие заказать книгу пишите в личку или на почту mongolia235@gmail.com

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК) На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.

И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.

Скорее всего Иртыш пересекали дважды; второй раз - где-то в районе Зайсана, выйдя к Тарбагатаю - земле найманов. А про первый переход через Иртыш не написали. А от Тарбагатая - на юг, оттуда - через Джунгарские Ворота - дальше.

Очередной пример ПРЯМОЙ РЕЧИ татар Чингизхана. Если быть точным, разговорная речь дедов Чингизхана по Рашид ад-Дину: «… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце). … Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал. … Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)». Сравните тюркские переводы: Сердце – юрак Рыжая масть – джэрэн Празднество – туй, той С монгольскими, неподходящими переводами: Сердце – зүрх Рыжая масть – шар улаан, гнедая масть - зээрд Празднество – баяр, хурим

Последний оффтоп, вынужденный. )) От места исторического Беш-Балыка до туристического Хархорина 21 века около 1300 км. по прямой, а на пути многотысячник Алтай с непроходимой высокогорной тайгой, многочисленные реки и Хангайские горы. Верхом на лошади даже при спешном переходе со сменой лошадей не менее 3 недель пути, а если в обход Большого Алтая, то и весь месяц! Такие расстояния противоречат контексту про поездку Идикута ко двору Великого хана.

Да как Вы не можете понять, что монголы, татары, баргуты, тунгусы, манчжуры - из Дунху, родственные, потомки Турка С2. И общий предок жил минимум 3300 лет назад. Коныраты и буряты/баргуты М407 - общий предок 2000 лет, алшыны и калмыки М48 - вроде 1800 лет. Это время шивэй. Племена Халха и Старшего Жуза - где 800, где 1300 лет... Тоже потомки Турка. Родня тунгусо-манчжурам.

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки, Халхинголы и Хархорины?

Не знаю какие могут быть версии, когда имеются конкретные 6 букв и которые читаются однозначно - Тмрджйан! Джувейни писал на арабице, в которой есть буква "джим". Это в Кыпшаковедении, Отрароведении, Тёзковедении и в вашем Огузоведении существовали в те века раздельно тюрки и монголы с границей по Алтаю. На вас явно довлеет 21 век, современные народы, языки и границы. Незачет. Вы рассуждаете с колокольни 21 века, с позиции Гигантомании в Чингизоведении. Но давайте не уходить в оффтоп.

تِمُرْجِن читается не Темуржин, а Тмрджйан. Спасибо вам, что развили тему показав очередное тюркское слово в разговорном (родном) языке Чингизхана и его соплеменников: Яргу, Джарга - закон, суд, установление. И заодно спасибо за то, что ненароком подтвердили, что Беш-Балык находился вероятно не так далеко от двора Великого хана. Вероятно и логично, что речь не идет о восточной или центральной Монголии за тысячу километров от Беш-Балыка, причем за Алтаем многотысячником. Тогда ведь самолетов, поездов и автотранспорта не было, передвигались на лошадях. Это как, к примеру, вы, ув. Buba-suba предложите Боролдою: "Похоже это дело нельзя решить в Гусиноозерске, давайте ка поедем в Улан-Удэ". Навряд ли решили бы для решения какого-нибудь дела поехать верхом из Улан-Удэ в Горно-Алтайск.

Ув. Ashraf, вторая часть рассматриваемого слова это обычный тюркский именной аффикс "-чин/-шын", с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица (зверя, птицы), это так называемый "деятельный" аффикс. И не только по отношению к птицам. Пример на вскидку, казахское "өлекшін" - самка хищного зверя, волчица, собачья сука. Ув. Ashraf, солидарен с вашей версией! К тому же нас с вами поддерживает сам древнетюркский язык!

Монгольская народная Республика. Маршал Хорлоогийн Чойбалсан, его жена, дочь и сын в тюркской тюбетейке: Маршал Южмагийн Цэдэнбал, Клим Ворошилов и халхаский мальчик лучник в тюркской тюбетейке:

Можно ли назвать шлемами кожаные головные уборы, бытовавшие до металлического шлема? Я думаю что нет. Войлок, кошма, кошмяные изделия (юрта, тюбетейки и калпаки, валенки и прочее) изготавливаются исключительно из овечей шерсти, из меха диких животных нельзя, это уже будет шерстяное, но не войлочное изделие. Если моя версия про "тюбетейка = вначале подшлемник", то меховыми или кожаными они имхо быть не могли.

"Ведь металл стали обрабатывать позже чем войлок" - Вы про этот свой вопрос? Отвечая на него что "не думаю" я имел прежде всего регион Сарыарки, где переход к кочевому скотоводству и как следствие к изготовлению войлока, произошел в связи с освоением железа, т.е. после него.

Русская боярская тафъя. Аналогично, сверх тафьи носили большую меховую шапку. Обыкновенно богато вышивалась шелком и золотом и украшалась жемчугом и драгоценными каменьями:

Повойник (московская обл., Зарайский район). На фото экземпляр современного изготовления. Повойник - головной убор замужней женщины, без которого ей фактически запрещалось выходить из дома:

"Борушка" (Россия, Вологда, село Тарнога, 19 век). Головной убор замужней женщины. Характерной особенностью борушки было широкое очелье и конусообразное возвышение над теменем, заложенное спереди вертикальными плотными валиками-борами. Близок распространенным на Руси сборнику и повойнику - по сути, это разные названия одного и того же типа шапочки:

Туркменская тюбетейка "тахья". Кстати, как и подшлемник, и казахский малахай (тымак), туркменский телпек (папаха) носился поверх тахьи (на фото женская форма?):

Далее о континентальном распространении войлочного подшлемника - древней тюбетейки. Сикке или кюла - головной убор "крутящихся" дервишей из мусульманского ордена Суфи (из верблюжьей шерсти). Считается, что это обычная шапка крестьян Анатолии:

Уважаемый, Вольга, честно признаюсь, я перебрал. Просто не вдумавшись в детали приведенного запостил общее мнение из сети, чтобы показать наличие в русском языке заимствований из тюрских языков и полное отсутствие заимствований из монгольских (не считая того, что было принято начиная с 17 века).

а при чем тут казахи? Они мусульмане, по ним нет вопросов как появились арабизмы и фарсизмы. алтайцы же были в лоне джунгарского ханства, и не могло быть влияния письменности на чагатайском. Замечаю что в форуме любят пересказывать гипотезы выдвинутые 60 лет назад советскими тюркологами. А новые идеи сразу же отвергаются.

Вообщем ребята, посмотрите на карту М.Кашкари и вы увидите, что его мировая карта расположена в пределах Семиречья, Синцзяна и запада Алтая. Там нет ни Манчжурии, ни Монголии, ни даже центр Китая. Это весь мир того времени в его представлении, именно тюркский мир. Так что прекращайте искать Отукен где-то за пределами этих мест.

Родной язык Чингизхан скорее восточный диалект тюркского языка. Как известно среднемонгольский язык близок к древнетюркскому, поэтому было бы правильно сравнивать среднемонгольский язык Чингизхана с древнемонгольским.

я же тебе разжевал , остается проглотить это

Переобулся

Рашид ад-Дин, отрывок из которого вы привели, перечисляет географические очень скрупулезно, по-порядку, жалко, что никто не обращает на это внимания! Реки и горы найманов - Иртыш, затем вероятно Черный Иртыш, далее Кара-Корум, дальше Алтай и река Орган. Всё верно, это и тогда и поныне исторические кочевья найманов (казахов). Могулистан кереитов - У?н (типа Онон), Клрн (типа Хэрлэн), Бргадý (Буркан-калдун) и т.д. Эргене-кон причислен к кочевьям найманов. В теме про Чингизхана я давал ссылки, что первые 2 реки стекают с горы Буркан-калдун и что эта гора находится неподалеку от истоков Черного Иртыша. Всё верно, это и тогда и поныне исторические кочевья керей-керейтов (казахов).

Это татарское, а не монгольское имя. Татары были противниками монголов, об этом и идет речь в цитате.