Лидеры

Вы живете искаженными представлениями. В те 17 - 18 века отношения между калмыками и казахами были не такими, как их принято описывать в книгах и показывать в кино. Большее время почти из полтора ста лет контактов сосуществовали и кочевали бок о бок мирно, торговали и даже сватались. Да, воевали, но редко, хотя наверно и метко. ) Современные калмыки и казахи к тем далеким историческим отношениям не имеют ни малейшего отношения, времена сейчас другие, очнитесь, Володя! Какое, например, отношение лично вы можете иметь к Аюке-хану или я к Аблай хану? Никакого. И причем здесь религии? И тем более какие еще враждебные религии? На дворе 21 век, все войны остались далеко в истории. Пара тройка реликтовых воинствующих режимов, противопоставляющих себя остальному цивилизованному миру, не в счет, они временный пережиток социалистической и имперской эпохи. Мы с вами можем воевать только на дискуссионном поле по историческим вопросам.

Этот образец из научной статьи, дербет. Код образца указан как ERS2592422 Поиск показывает что это образец https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/ERS2592422 Там же есть ссылка на синоним GRC171156848 и исследование: https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0 В статье есть таблица S6 с данными по образцам и там написано: GRC171156848 Mongol Derbet Mongolia C3h This study

Никогда не был с вами настолько согласен. А, наш друг Меченосец прям, как кое-кто с лозунгом "можем повторить".

Кайрат - ваш и Степпе Мена фотоспам меня уже достал тем, что постоянно приходится удалять фотографии реальных людей. Которые пишут мне и просят удалить. Толку от этих фото - полный ноль.

Хватит заливать сюда фотографии людей.

Да

еще двое с Монголии , с ними казах ЮКО , скорей всего уйсын https://www.yfull.com/live/tree/R-S23592/

Понятно все с вами. Очередные отмазки, детский сад.

C киргизами по Y почти ничего общего нет, с каракалпаками побольше, но тоже мало. С ногайцами и аутосомальной близости нет, за исключением вроде как астраханских ногайцев.

Для вас видимо все кто думаю не как вы думают одинаковы. Такая чернобелая дихотомия искажает реальность

Это высказывается дилетант, не знающий свою историю. Я бы рекомендовал ему прочитать Балдаева СП, или хотя бы послушать своих стариков. Если он прочитает что у индейцев есть род "волки", будет считать их своей близкой родней.

Почему это?! Бурят он, просто запамятовал.

Не смогли аргументировать в дискуссиях? Так то это постоянно "сливаетесь" обычными отмазками, типа: даже читать не буду, много букв, в глазах рябит, бред и т.д. ничем не аргументируя свои заявления, да и еще занимаетесь самодеятельностью в отношении источников. По поводу закрытия тем, тема "Каракорум" не ваша тема, а Эльтебера. Единственное, что у вас хорошо получается это фотопостинг красивых мест.

Самые настоящие гончие, тазы. Да, это скорее всего разные виды охоты. Та, которую описываете вы, русскую, и какая у монголов с собаками-тайга, явно не рассчитана на гончих тазы, ловчих птиц и оружие охотника как наша. Она чисто так сказать "псовая".

Почему я Думан? И с каких пор я, уйсын, стал хонгиратом/коныратом?

Открываете ВК, и вводите дамир в поисковик, выбираете Казахстан ) Я поставил возраст 40-60. Много Дамиров, оказывается https://vk.com/search?c[age_from]=40&c[age_to]=60&c[country]=4&c[name]=1&c[per_page]=40&c[q]=дамир&c[section]=people

Дорогой Меченосец, я в отличие от вас объективен. Я же не говорю, что если Пельо нашел словарь, то сяньби точно были тюрками. Вот если бы этот словарь сейчас был бы доступен или кроме Пельо еще другие ученые с ним работали, то да.

Ув, Карай, у средневековых каракалпаков могли быть несколько предков, но название Каракалпаки, современные каракалпаки переняли у средневековых Черных клобуков. С распадом Золотой Орды, будущим каракалпакам было известно только одно имя - Черные клобуки (по-тюркски - каракалпаки).

А вы в курсе что монголы появились позже Ашина. Используйте адекватные термины, которые не вводят вас самих и других в заблуждение. П.С. фантазии насчет монголоязычности тюрков Ашина и хунну это такие же фольковские фантазии как тюркоязычность Чингиз-хана

на древе уфулл появился образец с Монголии старкластер https://yfull.com/tree/C-Y4541/

Я считаю, что это устарелые фейки, когда всё связанное хоть каким-то образом с Чингизханом, на бумаге в 19 - 20 в.в. переселяли в Забайкалье и в восточную Монголию. И даже сейчас это переселение яростно защищается на нашем форуме.)) По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая. Со слов очевидцев меркиты были соседями кереитов Алтая и Иртыша. Они до сих пор кочуют там же. Не спорю, конечно есть и их малочисленные осколки в составе разных тюркских и монгольских народов вдали от исторической родины (как и у других татарских племен, время было тогда такое, миграционное, как метко писал Олжас Омарович Сулейменов, "время босово")).

Так ойраты мало какое отношение имеют к джалаирам кроме как по языку. Кидане тоже были монголоязычными, но это совсем разные народы. Вы как АКБ, у него все тюркское, у вас все монгольское.

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" А "кереит" как "кераит" или также "кереит". В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам.

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов.

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

Я альтернативной историей не занимаюсь не интересует. Каракалпаки союзники казахов и все. В то время главным врагом были калмаки нижние и верхние. И даже к русским окраинам они ходили вместе. На картах европейских каракалпаки обозначены как союзники казахов. Не важно нижние или верхние или выдуманные вами эмбенские и тд.

Может быть. У казахов оказывается есть мангыты и кияты. Но они вошли в более крупные племена, но не потому что стали считать себя одного корня с ними, а по политическим и причинам. Также есть кыргызы (сарыбагыш?) среди аргынов, и уйсыны (абаки) среди кереев. Это исключения из правил, но такое бывает. Основа племени и рода - это кровное родство, но по мере роста численности могут допускаться вхождения извне.

Шапыраш в ногайском языке значит - лестница. Шапырашты - с тамгой лестница? Или связано с ней.

Рум это и Византия а Малая Азия ее территория хоть и бывшая, но Рум конечно Византия хоть и ее бывшие земли. А Кондыкер встречается и в грамотах ногайских мурз. У нас в эпосах Кырым и Кондыкер разные понятия. Кондыкер это от прозвища османского султана Хувандигар. То есть Кондыкер и есть Османская империя. В Орак Мамае эпосе например говорится что ... часть ушла в Кырым часть в Кондыгер.

Не вижу смысла повторять здесь то, что мы уже обсуждали с вами.

Данияров фрик, Тараклы-кияты известны еще во времена Золотой орды. Известный Бурундай 13 века был из них

Например, Ахинжанов С.М. ссылаясь на Джувейни пишет, что меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука. Опять же никакого Прибайкалья.

Может казахи среди туркменов? Например адай-трухмены..

Они пишпармак из конины едят?

Почему они похожи на маньчжуров?

Да не которые казахи для меня вылитые маньчжуры. У маньчжур есть род кере. Ученые из АРВМ доказывает,что это средневековый джурченьский род кере .И гг казахских кереев доже потверждает это..

Обьясните почему у Нурхаци и у абак-кереев одинаковая отцовская гаплогруппа.

И еще про меркитов в соседстве с кереитами на западной стороне Алтая. Ц. Де Бридиа "История татар": "... У этого Иоанна был некий брат по имени Унк, также могущественный пастырь; он жил за горами кара-китаев, находясь от своего брата на расстоянии в три недели пути. И был он властителем некоего поселения, называемого Каракарум; и имел в своем подчинении народ, именовавшийся Крит и Меркит (populum qui dicebantur Crit et Merkit), которые были христианами-несторианами".

Всё мечтаешь о моем бане? Хех, решил с этой целью оклеветать, типа на форуме самый хам и провокатор это АКБ? Тогда создай инициативную группу по импичменту АКБ с форума, тебя безусловно поддержат обеими руками Кылышпай, Momyn, Дамир, Buba-Suba, отвечаю. )) Не смогли аргументировать себя в дискуссиях со мной, не смогли добиться закрытия моих тем, так может быть таким образом одержите победу над ненавистным АКБ? Всё зависит от админа, он здесь всё решает, возможно и удовлетворит твою жалобу, откуда я знаю? Короче, молись по вечерам, раскуривай адраспан перед компьютером.

Как и я вы же не историк по профессии, а значит не напишите никогда. Если честно, то вы не одиноки в своих кыпшаковедческо-тезковедческих взглядах, почти все историки солидарны с вами, вы же у нас не с луны свалились и не изобретатель велосипеда, вы просто повторяете давно озвученные в науке стереотипы. Просто каждый преподносит их слегка по разному, для разнообразия что ли. )) Одни точно как вы говорят о двух якобы антогонистических мирах тюрков "кыпчаков" и монголов "татар", знаменательное событие у этой группы - это "трагедия Отрара"))). Другие говорят о якобы смене пришлыми татарами своего языка на язык жен кыпчачек, но сохранение якобы монгольских этнонимов и днк. Третьи - о смешении "татар" с "кыпчаками". Но, к великому моему сожалению, никто из них не говорит правды, что те самые татарские племена это всего лишь разные поколения тогуз-огузских (уйгурских) племен вкупе с киданями, и что пришли они не из Монголии, а от границ Китая, что язык которых в основе был тюркским ("кыпчакским"), но под мощным влиянием всего киданьского (монгольского) - языка, культуры, политики, контактов. Поэтому ваши с Asan-Kaygy якобы "споры", которые я читаю, по-казахски можно назвать "айналайын" или по-русски милой беседой единомышленников.

Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом: Читая ваши комментарии к моим постам в разных темах у меня складывается такое чувство, что я беседую с хулиганом с улицы, у вас какой-то жаргон несовместимый с нашим форумом. Ну да ладно, это ваши личные проблемы. Пусть админ или модераторы следят за вашей речью. Касательно вашей просьбы, чтобы я отыскал и показал вам скан какого-то эпизода с упоминанием обсуждаемой реки. Поймите, что перевод Сказания у меня целых на 297 страницах, опция поиска в пдф не работает, искать нужную деталь в ручную листая всё Сказание у меня нет желания и нет времени. Вы все равно белое назовете черным, а черное - белым. Бессмысленно искать что-либо специально для вас. Так что довольствуйтесь и доверяйте выше приведенному скану с мнением переводчика и исследователя, в нем все очевидно для всех.