Лидеры

иногда кажется что форумные готовы друг другу глотку перерезать за эту Y гаплогруппу, забывая и про аутосомы, и про языr, и про культуру, и про гражданство, и про мтДНК и все остальное

Я и не хотел этого, посмотрите назад кто это начал, про численность и тд. В любом случае прошу прощения если неаккуратно выразился. Но поверьте , ойраты какими были такими и остались, иначе нас бы просто сьели на Кавказе. Боевой дух это в крови народа.

каша везде. столько лет прошло. но у казахов на фоне соседей и вас, монголов, все чики-пуки

По-моему дедушка слегка погнал на старости лет?

Ну да конечно, Вам, гражданину другой страны и представителю другой национальности лучше знать как выглядят казахи, чем самим казахам Вы сами понимаете какую чушь пишете?) Даже ваше сравнение с алматинцами, показывает то что вы ничего не знаете о Казахстане, Алматы много лет был столицей, и центром страны, тут проживают представители всех родов, всех жузов, поэтому сравнивать алматинцев с кем-либо еще некорректно. Если хотите сравнить внешность казахов, то устройте тур по аулам Казахстана, где живут представители конкретных родов, посетите каждый аул каждого региона, сделайте фотографии, и проведите сравнительный анализ, и только потом что-либо утверждайте на эту тему. Сделав это, вы убедитесь что потратили свои деньги зря, так как поймете что казахи это сформировавшийся этнос, мы уже давно перемешаны между собой.

Вполне возможно, канглы - соседи с кара-китаями. А другие соседи - кыпчаки. Час назад видел карту. В 19 веке видимо арысы перетасовали, как нынче избирательные округа - по количеству населения. У нас Инородные ведомства тоже несколько раз меняли, сначала было по родам-племенам, потом стало по географии.

Каракалпакские мангыты Мангышлака сильно смешаны с адаями.

читал тут на форуме, что у алшынов обнаружили генетическую близость с чатскими татарами, но только недавно наткнулся, что еще в 18 веке Г.Ф. Миллер предполагал их возможное родство с казахами.

В принципе в определенной степени прав но он выражается не по научному. Дихотомия однородны или разнородны это не научные моменты. Не помню как по антропологии но по аутосомам казахские рода меньше отличаются между собой чем например башкирские рода. Но все эти расчеты без цифр не наука. Надо смотреть цифры. П.С. Кажется дерматоглифику "раскороновали"

там на лет 100 больше У алшинов и найманов общий СНП есть

каратай и бура

Это да, но это не отменяет его ранних работ

Меченосец просто до сих пор не догоняет, что кипчаки и татары изначально были близки. И монголы Чх их преследовали в первую очередь как полит. противников. Именно татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть), которая в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак" Т.е. судя по переводам Храпачевского тоже выходит татары=цзубу и установили наименование "кипчак"! Короче почитайте Храпачевского ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Мы можем и дальше продолжать, до бесконечности. Как в прошлый раз, это не отменит того что я вас уважаю. Ув Меченосец, предлагаю на этом закончить. Ваши и мои предки сделали не мало для своего народа и мы всетаки родственные народы, пусть и дальние. И мы одинаково духовитые.

Могла произойти трансформация с Алтай или Ел ата, также профессор Артыкбаев Ж. предлагал версию родства с найманами.

Вы правы, им нужно в конструктивном русле все четко по полочкам крамотно все разложить, вполне жизнеспособная теория. Хотя я ей не импонирую, ув. Заке вы сегодня просто в ударе. Думаю сегодня все мои лайки на вас уйдут

Мынкольщики просто объяснить не могут всё это грамотно и по полочкам

Думаю алчин

Плюс куча алшынских этнотопонимов возле Алтайского Буир-Наура. Всё в точку бъется

Наоборот. Она доминирующая

На Алтае очень много алшынских этнотопонимов.

Откуда данные про Алтай? Дайте ссылку

Если рядом есть другие явно алшынские этнотопонимы, то вероятность простого совпадения резко снижается.

Ну и ? Не согласен что каша у вас?

1. Не правильно. Есть куча разных подходов и нет единства во мнении что такое ЦА 2. Под великим ханом там хоть кто может быть и если так взять то в легнедах Кавказа больше запомнился Тамерлан, чем Бату. Ни в одной легенде Кавказа кавказских автохтонных народов имени Бату не видел

среди алшынов-алимов найдено много Q. есть привязка к роду?

Бесконечно далек это не научное определение а фантазия. если вы специалист по древним аутосомам подсчитайте насколько он далек. Если не специалист то не судите по теме того в чем не разбираетесь

Что вы подразумеваете под Центральной Азией? У разных людей разное отношение к термину, некоторые туда Монголию включают, некоторые Афганистан. И запомнили его не "Вост.Европа , Русь, Кавказ", а отдельные летописцы, коих было мало в целом и не выпячивали они его роль в этом походе. П.С. Ваша попытка отцепить его от истории Казахстана бессмысленна. Чингиз-хан Казахстан поделил на два крыла. и Западная часть принадлежала, Бату как впрочем и саинхановские туркмены, так что не пытайтесь фантазировать там где вы не компетентны.

Не зря же есть сходства, ведь вы представители центральноазиатской (под)расы, а мы - та же центральноазиатская + немного европеоидов.

Везде присутствуют одни и те же типажи. На юге могут быть больше монголоидны из-за долгого совместного проживания с джунгарами и смешением с кыргызами. Но и там не все такие. У меня вторая жена шапрашты, но внешность более кавказоидная. Также учитывайте что алшины не могли сохранить свой фенотип, поскольку их было совсем немного во время прихода в ЗО. Они жили в европейской части и мешались с теми народами, которые там проживали. Как и все остальные. Но с приходом джунгар монголоидность могла увеличится у тех, кто с ними соседствовал. Т.е. процессы шли в сторону европиоидности, затем снова в сторону монголоидности. И сохранились разные комбинации от еще древних автохтонов до недавних джунгаров. По матерям у казахов Мтх ДНК от Британских островов до Вьетнама. Это типичные казашки.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC56946/

Условному русскому Ване из под Рязани с гаплогруппой R1a1, будет ближе не условный Бобомурад из Душанбе с такой же гаплогруппой, а условный русский Коля из Архангельска с гаплогруппой N1c1, которому в свою очередь Ваня из Рязани будет намного ближе, чем Байылай из Нерюнгри с гаплогруппой, как у Коли. Почему? Да потому, что аутосомы.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

Понимаю вас. Если бы вы приобрели охотничьего беркута, то конечно не владея казахскими традициями вы посадили бы орла на поперечную палку, насест, как садятся обычно куры на ночь в курятнике, или на обычный стульчик, и для вас не было бы каких-либо проблем: Но тюркская/казахская древняя традиция выработала за века специальный птичий/беркутинный реквизит и он неповторим - у каждого свое предназначение, свои способы изготовления, свои преимущества, удобства и свои названия. Из "деревяшек", например, эти:

так как же не перепутать Бор-Алтай и Бурундай... одинаково же произносится, разве не так?

Меченосец. Смиритесь с тем, что вы не можете разъяснить значение радовского слова тутуклиут. Это именно охранные подразделения токтаул- федераты. Значение прекрасно объясняется с тюркских, с казахского. Среди казахов роды токтаул напр есть среди алшынов и аргынов. Неудивительно почему.

это лишь три-четыре подрода среди полсотни. мажорная гапла у шанышкылы С2. так что можете не беспокоиться за наши шежире

Ваша вера тут и не нужна.

Я считаю вы приврали про нирунов в ССМ.

На Алтае жили кыпчаки , алчин - татарская теория летит к чертям. Буйрнурские татары были далеко от алшинов.

У РАДа про татар не было Халхинсу. Опять врете. В какой уже раз

А ведь АКБ обвинял калмыков, мол у вас каша, надо бы ему на себя оборотиться