Лидеры

Раньше в детстве была привычка говорить: иә саған -примерно, как: ага, раскатал губу

А что вас удивляет? Человек может поднять и больше. Вот например Пол Андерсон смог поднять 1600кг:

Алшин, Уйсун, Аргын, Кипчак, Кожа, Найман про генетику и историю какого рода лучше написать статью. Везде есть интересная новая информация. Сижу гадаю что лучше написать первее.

Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/597997 Abstract Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.

Ув. Карай, я очень рад, что Вы так серьезно отнеслись к каракалпакской теме, но и хочу, и не хочу Вас разочаровывать, но я честно говоря всю подноготную незнаю. Единственное что могу предположить, что 4 тысячи лет назад у берегов Амударьи была очень развитая цивилизация, а было ли у них развито судоходство в каком-либо виде этого я не знаю, рукописи похоронены. Я исхожу лишь от личных рассказов седобородых наших стариков, когда мне еще не было и 7 лет. Да, дед потом что-то уточнял когда мне было 12, но это несерьезный возраст чтоб верить всему. А чтоб я серьезно взялся за историю, меня как раз-таки привлекла моя русская супруга, которая как-то между делом, будь-то бы ей на работе сказали, что каракалпаки помогли русским в чем-то, и мы как-то очень близкие народы. К сожалению, она до сих пор не осознала, что каракалпаки живут в Средней Азии. Ну, Бог с ней. А я про легендарных "Сорок девушек" не просто так речь завел, у нас есть и другие предания о появлении каракалпаков как о народе. Одно из преданий гласит: Убитая скорбью о гибели сына, Томирис завела речь: "Мои подданные, кто считает себя мужчиной, наденьте на головы черные калпаки, мы пойдем мстить за гибель моего сына, убьем кровожадного Кира и будем свободным Тураном навеки". Тогда по этому призыву Томириса поднялись 6 племен, ранее не замеченные в боях и одержали победу. И с этого момента мы стали называться Кара калпаками.

А как же ваш мясник-таксист-друг вместо пруфа?)) Сорри за оффтоп, но наши предки были разборчивы в еде еще до прихода Ислама

Уйсыны. Интересно являются ли они нирунами по днк, или же они старше нирунского старкластера. Может я что-то пропустил, но наскок помню этот вопрос еще не закрыт. Какое бы племя вы не выбрали, все равно будет интересно почитать.

Улус Булгачи или кыргызские ичкилики - это реальные племена. Кроме того, в правом крыле кыргызов есть крупное племя Баргы.

еще в Караганде используют междометие мәә (долгое ә) когда удивляются или что то подобное. у нас такого нет

с алшинами, аргынами, найманами в целом таких спорных моментов имхо немного. а вот по кыпчакам вроде есть какие то типичные субкалды, но там работа нужна интернациональная: нужно осветить также башкирских, кыргызских, каракалпакских, ногайских кыпчаков, венгров и т.д. по кожа: по ним была работа, так что подождут мне конечно интересно про уйсынов. но пока не будет еще хотя бы одного big Y сыргелинца и не разберемся с ТМРСА разных субкладов старкластера у нас и у монголов думаю не стоит писать. в любоv случае наши уйсыны подвязаны с дальнейшим изучением субклады, которая может быть нрунской плюс в палео ДНК появляются следы F4205. так что подождем

Про Аргынов

Прочитал А.Порсина и пришел к выводу что скорее всего, Абаджи предок Едиге чем Йанджи (Анджи). Вы скорее всего приняли Йанджи из за созвучия Анджи и Аңшы (Аңшы в переводе с казахского охотник, также он упоминается в ногайском эпосе как Аншибай). У Порсина, говорится что, сам Курмыши был хорошим охотником, а имя Абаджи переводится как "Охотник". Это конечно если ваша версия верна. Порсин считает его кипчаком.

Конечно же Жагалбайлы))

Поприветствую любые инициативы по изучению генетики Алшинов! В первую очередь буду рад новым тестам и статьям по ним.

Говорить что в каждом регионе были отличительно-отличительные культурные элементы - - - - - - - все лишь на основе старых фото коих можно по пальцам посчитать - - - - - - - как это называть? ______________________________________________ Казахский саукеле даже если и происходит от боктага, то по сути уже другой самостоятельный вид головного украшения. Важно еще учесть из какого материала делался боктаг и саукеле и какую роль и функцию нес в себе.

Ув.Камал, с легкой руки ув. Башгирда залезла в аральскую тему, нашла про аорсов, о которых Вы упоминали, нашла труды, посвященные решению вопроса о впадении Аму-дарьи предположительно в Каспий (вопрос, я так понимаю, до сих пор подвешен) и еще встретила очень интересное упоминание о местности, название которой вполне могло дать какой-то толчок для появления названия каракалпаков. Но это просто предположение, поэтому можете не относиться к этому серьезно. Просто интересно Ваше мнение. Черные Горы - Черные (холмы) - Черные колпаки... "...от реки отделяется рукав по левую сторону и течет до места, называемого Варагдех (собств. "Селение плотины"), на 4 фарсаха ниже Джурджании. Здесь река подходит к селению Варагдех и горам, называемым Сиях-кух ("Черные горы"); отсюда спускаются вниз по течению к селению Берабид (?). Ниже селения река образует множество водоемов, носящих название Халиджан. Это то место, где ловится рыба, вывозимая из Хорезма в [разные] стороны. Сама река впадает в озеро, имеющее в окружности около 80 фарсахов; по западному берегу его тянутся горы, называемые Сиях-кух, по восточному берегу — болота, покрытые густыми зарослями сросшихся деревьев; почти невозможно проникнуть туда и пройти там иначе, как по узкой и неровной дороге, проложенной входившими и выходившими кабанами, и [по дороге] у конца (края?) берега в сторону севера, по которой проходит владетель так называемого Нового селения119..." Это из труда Бартольда: www.cawater-info.net/library/rus/aral/bartold.pdf Сейчас еще публикуются какие-то данные (возможно сомнительные, в свете фольк-хистори) казахстанских историков об обнаружении древних поселений на дне обмелевшего Арала и якобы свидетельства о переходе войском Арала посуху. Ссылку дам позже, потеряла ее. Скину Вам, как только найду. Поселения вроде относятся к периоду от IX - XIV вв. Про судоходство говорится в направлении Индия - Ср.Азия, север, запад и т.д. не рассматривается. Кстати у Бартольда есть про то, как византийские послы отправились домой (от Арала) кратчайшим путем, т.е. через пески, и часть их отправилась водным, выйдя в результате к Дону и Волге (назв.я даю совр.) , и этот путь был очень труден и долог, т.е. не оправдывал себя. Вот только русов нигде не нашла.

Craniofacial reconstruction of the Avar khagan (Kunszentmiklós–Kunbábony), Hungary Его результат : KB/300 Kunbábony/300 (khagan) 630–650/660 M178 (xZ35159) L29, Z1936, L1034 N1a1a Краниотип : Mongoloid, Baicalic type with some Europid features

Да, жалко, что во всем постсоветском пространстве Евразии была только единственная древняя цивилизация, но будь неладен тот Кутейба, который уничтожил все письменное наследие этого государства. А как хорошо было бы, если что-то сохранилось, вот так не гадали бы. У каракалпаков сохранилось хорошее фольклорное произведение "Кырк кыз" (Сорок девушек), повествующее о временах, когда народами правили воинственные женщины - амазонки. Авторами этого рассказа являются те же муйтены (митаны), скорее всего когда-то были переселены с Передней Азии, а со временем смешались с кочевниками. А вообще, нынешние каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых (Нижние каракалпаки) и местных (Аральцы). Поэтому, народ очень богат преданиями, если первые уверены о скитаниях в далеких краях, то у последних все предания местного характера, а вкупе все это один народ, потому и непонятный. Я лишь хочу разобраться - где правда, а где вымысел.

Гунны и авары :

Перепост: " https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/597997 Abstract Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась".

Возможно конечно, но отличия на лицо. В результате чего они возникли, вот вопрос.

Но у русов и варягов были Аскольды, Олеги, Ярополки, Свенельды… Не было у них Рустемов. Первый Руслан - в "Руслане и Людмиле" Пушкина - это имя даже в православный список имен не включено, т.к. чужеродное, хоть у многих по созвучию и ассоциируется со словом русский. А имена скандинавского и славянского происхождения в "святцы" включены.

Казахский таки не типично кыпчакский язык. А все вышеперечисленные отличия имеют смысл если считать доказанным, что у казахов основной пласт кыпчакский, а это не очевидно. Причем что я как ходжа наверное могу быть объективным, поскольку не имею большого отношения ни к кыпчакам, ни к монголам. Собственно и казахами то мои предки стали не так давно.

Очень рад, что приходит понимание того, что мы, тюрки и монголы — братья, причем смешивались на протяжении веков в самых разных комбинациях.

перепост

Всё правильно, вы потомки разных культур , но главная у вас всё-таки одна- Кыпчакская- тюркская, а мы да , один монолитный народ, у нас и выбора то особого нет, мы монголы, как и те парни Чингисхана из 13 в, т е совсем не были никогда тюрками, как тут рвут глотку уверяя всех уважаемые Зэйк и АКБ

Нет. Мә - это междометие "на" (возьми), просто произносится не мягко "ма".

Кайрат - не надо считать всех вокруг себя дебилами. Поправьте свои сообщения, иначе отправлю в бан.

Может хватит уже отрицать то, что реально существует? Проблемы с бараном не вижу - если гости сидели на траве на улице, то давали бата тут же, если гости сидели в юрте или в доме, то барана затаскивали в юрту/дом. Исторические фотки выше вам в помощь. Или у вас цель как у Arсена, не обсуждение вопросов, а полное отрицание всего, что исходит от меня?

В этом вопросе они оказывается близки северным и северо-восточным казахам. У них тоже не усматривается фанатизм к исламу как на юге и западе. А это ярко говорит о том, что истинное кочевое скотоводство и ислам не во всем близки и могут гармонично совмещаться в ряде вопросов.

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот?

Потому что вы сами не знаете много чего, но на форуме представляетесь чуть ли не последней инстанцией и настоящей истиной