Jagalbay Posted January 27 Share Posted January 27 АКБ - кенегес? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 27 Share Posted January 27 об этом уже было Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 27 Share Posted January 27 @АксКерБорж что думаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 27 Share Posted January 27 5 часов назад, Jagalbay сказал: АКБ - кенегес? Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 27 Share Posted January 27 50 минут назад, Kenan сказал: Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея. кенегес - нируны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 27 Share Posted January 27 8 часов назад, Jagalbay сказал: АКБ - кенегес? @asan-kaygy узбекских кенегесов не планируете тестировать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 27 Share Posted January 27 9 часов назад, Kenan сказал: Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. Где там написано что кереи - это род кенегесов или то, что кереи - это переименованные кенегесы? Мы с вами один текст читаем? Я вижу, что происхождение кереит связывают с кереями (кстати у кереитов есть абахлы, ачамайлы). Про кенегес пишут, что были отделением мангытов, от которых они отделились (ссылка на Яворского). Происхождение кенегес связывают с кереями (якобы кенегес сложились из частиц керей), либо с кереитами (нужно весь текст у И.Магидович посмотреть), т.е. по данному тексту кенегес -выходцы из керей, а не наоборот. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 28 Share Posted January 28 16 часов назад, Jagalbay сказал: АКБ - кенегес? 16 часов назад, Jagalbay сказал: @АксКерБорж что думаете? Задам встречный вопрос, Jagalbay - это Ягалбай или Жагалбай? Признайтесь наконец, умоляю вас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 28 Author Share Posted January 28 8 часов назад, Jagalbay сказал: @asan-kaygy узбекских кенегесов не планируете тестировать? каракалпакских начали 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 28 Share Posted January 28 Магидович пришел к выводу, что союз племен абак-кирей, ачамайлы-кирей и тарахлы вошел в состав кенегесов, кунгратов и найман, только среди кунгратов у него нет написано про подрод авахлы, а есть вахтамгалы, в отделе про найманов нет ни авахлы, ни ачамайлы только он не историк, а географ, он сделал вывод например, что багрины и катаганы- племена тюркского происхождения, а не монгольского Еще замечу, что Джураев неточно написал название подрода, у Магидовича написано - кайра-салды, а не кайрасаллы @АксКерБорж вы же из нирунов, не помню рода керей в их составе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 28 Share Posted January 28 17 часов назад, Jagalbay сказал: кенегес - нируны По Рашид ад дину они дарлекины Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 28 Share Posted January 28 13 часов назад, Zake сказал: Где там написано что кереи - это род кенегесов или то, что кереи - это переименованные кенегесы? Мы с вами один текст читаем? Я вижу, что происхождение кереит связывают с кереями (кстати у кереитов есть абахлы, ачамайлы). Про кенегес пишут, что были отделением мангытов, от которых они отделились (ссылка на Яворского). Происхождение кенегес связывают с кереями (якобы кенегес сложились из частиц керей), либо с кереитами (нужно весь текст у И.Магидович посмотреть), т.е. по данному тексту кенегес -выходцы из керей, а не наоборот. Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно. Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами. Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 28 Share Posted January 28 1 час назад, Kenan сказал: Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно. Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами. Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было. Внимательно прочитайте скан, вы же его вроде прокомментировали и на основе его сделали вывод, что керей - это переименованные кенегесы? Вы вообще читали тот скан? Или просто радостно, за компанию, отреагировали на заявление-кричалку Jagalbay "Акб -кенегес"? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 28 Share Posted January 28 2 часа назад, Jagalbay сказал: @АксКерБорж вы же из нирунов, не помню рода керей в их составе Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. ) А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи. Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 28 Share Posted January 28 1 час назад, Zake сказал: Внимательно прочитайте скан, вы же его вроде прокомментировали и на основе его сделали вывод, что керей - это переименованные кенегесы? Вы вообще читали тот скан? Или просто радостно, за компанию, отреагировали на заявление-кричалку Jagalbay "Акб -кенегес"? Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах. Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю. И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете. Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 28 Share Posted January 28 1 час назад, АксКерБорж сказал: Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. ) А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи. Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов. бурят, калмык и халха - это названия племен? современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 28 Share Posted January 28 2 часа назад, Jagalbay сказал: бурят, калмык и халха - это названия племен? современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 28 Share Posted January 28 32 минуты назад, Boroldoi сказал: А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность. Казахские старкластер С2 "нирунов" и старкластер С2 монголов идентичны, ТМРСА совпадает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 28 Share Posted January 28 2 часа назад, Jagalbay сказал: бурят, калмык и халха - это названия племен? современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени Здесь на форуме писали что Абак кереи происходят от уйсынского кирме Абака, поэтому их старкластер легко объясняется уйсынским происхождением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 28 Share Posted January 28 2 часа назад, Kenan сказал: Здесь на форуме писали что Абак кереи происходят от уйсынского кирме Абака, поэтому их старкластер легко объясняется уйсынским происхождением. да, но АКБ-то ашамайлы керей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 28 Share Posted January 28 11 часов назад, Kenan сказал: И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете. Вот вы "хихикаете" про племена-дизайнеров юрт. Вы же не знаете и не хотите знать как с казахского переводятся термины уық, үйші, бақан-баған-бағана, сырық-сірге (істік ағаш), ергенек и т.д.( в этом контексте есть и монгольские термины "гер", "уньджин", "бурқат" и т.д.). Я думаю, что эти названия могли существовать еще до эпохи Чингизхана и еще предстоит разобраться в истинном смысле, посыле этих древних "юртных" названий. Но для вас всё это рандомные названия, которые "случайно" оказались в этнонимике керейско-найманских и связанных с ними племен. Поэтому бессмысленно с вами это обсуждать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 28 Share Posted January 28 11 часов назад, Kenan сказал: Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах. Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю. Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении. Дело не в оскорбительности, а в том что вы перевернули содержание того скана с ног на голову. Есть керейские Ашамайлы и Абақ. Ув Акб не из уйсынских Абақ, а как раз из үйші-нских Ашамайлы (Үйши (бай), т.е. "юртостроитель" - это ашамайлы керейский термин и уран) https://forum-eurasica.ru/forums/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=442725 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted January 29 Share Posted January 29 В 27.01.2024 в 06:28, Jagalbay сказал: АКБ - кенегес? казахские таракты старкластер? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 29 Share Posted January 29 3 часа назад, boranbai_bi сказал: казахские таракты старкластер? в вики В отличие от других родов аргын среди таракты, как и у тобыкты, не доминирует гаплогруппа G1a. Для них характерны гаплогруппы J1 (33,3%) и C2 (23,8% ).[8] Казахи-аргыны – потомки единого предка или союз племен? | Генофонд РФ (xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 1 Author Share Posted February 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
