Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Steppe Man]

Монгольская поговорка:

 

Цахаргүй бол цэрэг үгүй

Цаазгүй бол хууль үгүй

 

в переводе" без чахаров, войска не будут,без смертной казни ,закон не будет.

 

 

Термин чахар изначально использовался для  согдийских солдатов у тюркютских каганов из рода Ашина.

[buba-suba]

19 часов назад, Скриптонит сказал:

Алача Хан это могульский хан побеждавший калмаков-ойратов. Отсюда и название 'Убийца'

Однако Алача (пестрый) и Алач (убийца) были до Керея с Джанибеком? До калмаков-ойратов. 

[Скриптонит]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Чахар у монголов авангардная армия и туда входили различные племена.В среди монгольских  чахаров :  уруты,найманы,суниты, хишигтэны,аохани   ...

Большой и малый  -это монгольская племенная система ,также сохранилась у половцев Венгрии  /большой куншаг, малый куншаг/. У монгол -их монгол,бага монгол,их найман,бага найман,их хэрэйд,бага хэрэйд...

А что за племя Бадар?  Байдар нойон?

Чахарские 8 племена:/в основном проживают в АРВМ/..

1.Урад

2.Сунит

3.Аохан

4.Найман

5.Хуучид

6.Алагчуут

7.Узумчин

8.Хишигтэн

 

Тумэн Чахар, —

являющийся лезвием рубящего меча,

являющийся гребнем шлема.

 

Интересное племя. А они имеют отношения к Алагчинам или Алачинам? 

Раньше казахов (как минимум часть из них) называли 'Алачин'-цами и типа они были кровными врагами Катаганов/Хатагинов.

[Steppe Man]

3 hours ago, Скриптонит said:

 

Интересное племя. А они имеют отношения к Алагчинам или Алачинам? 

Раньше казахов (как минимум часть из них) называли 'Алачин'-цами и типа они были кровными врагами Катаганов/Хатагинов.

Среди сартаулов есть род Алаг адуу ,Их часто связывают с алагчинами Бома, баргутами и урианхайцами.

[Steppe Man]

 Вожможно они имеют алчи татарское происхождение . . татары алчи ,татары баркуй..

В литературе встречаются и другие родовые имена татар:

• тутукулйут^[27] (тутуклиуд, тутагуд^[4], дутаут^[51], дутагуд, тутухлигуд^[54])
• алчи^[27]
• чаган^[27] (цагаан татар^[54], белые татары^[4])
• куин^[27] (куйн^[4], чжуин^[51], жүйн^[55], хүйтэн^[54])
• терат^[27] (дарид)^[54]
• баркуй^[27] (биркуй)^[4]
• камаши (камачи)^[27]
• ниучи^[56]
• нераит^[27]
• хойин^[27] (лесные татары)^[39]
• буйрагуд^[4] (буйрууд)^[51]
• айрагуд^[4] (айриуд)^[51]
• алухай^[51]
• дорбен-татар^[51] (известно, что татары были в союзе с племенем дурбан)^[57]

[Zake]

 Перепутали Köse Dağ и казак. 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0ZJCvoaUd8h6nE37SEH2FJM6GKAqWm7pRrRn9SLTtS8KWAkPYPNWPLRBgVXX3getLl&id=819532430&mibextid=Nif5oz

Как прочитал про некое  "казакское" подразделение Бату-хана сразу вспомнил одного форумного юзера.

[Zake]

Не надо искать казаков среди воинов Бату или еще где-либо. Хватит позориться на весь мир. Просто перепроверьте данные Дулати. 

[Bir bala]

21 минуту назад, Zake сказал:

Как прочитал про некое  "казакское" подразделение Бату-хана сразу вспомнил одного форумного юзера.

@Zake Ну тут очевидно, что юзер Roman Hautala прав по поводу Kose Dag. Однако это не исключает, того факта, что племя или суб этнос "қазақ" могло существовать до 14 века. Самое раннее упоминание этнонима "қазақ" относится к 1308 году в греческом синаксаре.

[Zake]

https://forum-eurasica.ru/topic/6869-казахи-7/?do=findComment&comment=463625

[Zake]

В 01.09.2022 в 21:27, Samatq сказал:

...Черик сводный брат Көкө и Дайыра. Он был передан Көкө Наалы на воспитание. Черик был знаменосцем Тагая...

 

Самат,   Наалы  может означать тоже самое что и Тагай, если исходить из значения Таға - подкова.

Напр. на казахском и таға (тақа) и нәл - подкова, на кыргызском то же самое, така, наал/наалы - подкова. Это  заимствование из арабского, фарси na'l.

Может быть это был один человек, которого называли и Тағай и Наалы, а потомки в санжыре посчитали за разных людей? 

[buba-suba]

В 11.11.2023 в 23:37, Bir bala сказал:

@Zake Ну тут очевидно, что юзер Roman Hautala прав по поводу Kose Dag. Однако это не исключает, того факта, что племя или суб этнос "қазақ" могло существовать до 14 века. Самое раннее упоминание этнонима "қазақ" относится к 1308 году в греческом синаксаре.

А это не имеет смысл "заколотый разбойниками"? 

[Bir bala]

@buba-suba Вот "разбойник" в греческом языке.в

[Steppe Man]

https://www.researchgate.net/publication/322143147_Rashid_al-Din_Shu'ab-i_Panjganah_2_The_Mongols_and_Turks_3/fulltext/5b12d9f0aca2723d997eb1dc/Rashid-al-Din-Shuab-i-Panjganah-2-The-Mongols-and-Turks-3.pdf

[Jagalbay]

В 22.08.2022 в 17:01, Samatq сказал:

1) Почему кыргызы и казахи жекают, когда ногайцы йокают? Возможно ли что это могульский след?

2) Как объяснить деление кыргызов на канаты и ичкилик? Почему в ичкилик и некоторые родах Адигине, в левом крыле встречаются элементы из списка 92 илатийа?

3) “Кипчакизация” кыргызов произошла на Алтае или это все-таки след средневековых узбеков?

у ногаев было 3 говора - джокающий, йокающий и жокающий,  в прошлом веке в качестве литературного выбрали иокающий, вот и всё

[Jagalbay]

В 09.09.2022 в 11:16, Zake сказал:

"Джете это скорее относится к слову Джетім (сирота) нежели к Джетісу. Могулистанские чагатайцы и Мавереннахрские чагатайцы обзывались пренебрижительными названиями. Могулов называли джете (сироты) из за того, что их отцов и  предков постоянно отдавали в рабство Тимуриды и правители до них.  А Маверенахрцев называли караунас (смешанные), чагатайцы которые осели там."

что за бред, вам же уже писали, что джете это монголизм, означает разбойник, грабитель, а Руст скинул 

Цитата

Proto-Mongolian: *gete-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: to watch, spy, lie in ambush

Russian meaning: наблюдать, шпионить, сидеть в засаде

могулы постоянно нападали на Мавереннахр, вот те и прозвали их так

[boranbai_bi]

14 minutes ago, Jagalbay said:

сами придумали? у Кашгари кыпчаки и огузы жокают

это вам к @АксКерБорж

это его цитата 

[Jagalbay]

В 22.08.2022 в 18:50, АксКерБорж сказал:

Потому что нас казахов, нашу прародину и язык принято считать кыпчакскими, хотя он по сути откровенно йокал.

Сами придумали, у Кашгари кыпчаки и огузы жокают

[Jagalbay]

1 минуту назад, boranbai_bi сказал:

это вам к @АксКерБорж

это его цитата 

да, я выделил его цитату в вашем ответе и получилось так

[Zake]

17 минут назад, Jagalbay сказал:

что за бред, вам же уже писали, что джете это монголизм, означает разбойник, грабитель, а Руст скинул 

могулы постоянно нападали на Мавереннахр, вот те и прозвали их так

Посмотрите внимат-но кого цитируете. Понимаю, что хотите всё оч. быстро, но хотя бы читать материал надо.

[Zake]

16 минут назад, Jagalbay сказал:

что за бред, вам же уже писали, что джете это монголизм, означает разбойник, грабитель, а Руст скинул 

могулы постоянно нападали на Мавереннахр, вот те и прозвали их так

Proto-Mongolian: *gete-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: to watch, spy, lie in ambush

Russian meaning: наблюдать, шпионить, сидеть в засаде

 

Вас скоростной гуглинг опять вас подвел. 

Это не слово джете, а совершенно другое монг. слово кете-гете -  сидеть в засаде, выслеживать и т.д.

 @Steppe Man вам обьяснит что это за слово. 

[Jagalbay]

4 минуты назад, Zake сказал:

Посмотрите внимат-но кого цитируете.

давайте пишите еще раз про жетим

[Zake]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

давайте пишите еще раз про жетим

Это вообще не моя цитата. Вы приписываете мне версию Бир бала. Не дошло еще?

[Jagalbay]

4 минуты назад, Zake сказал:

Proto-Mongolian: *gete-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: to watch, spy, lie in ambush

Russian meaning: наблюдать, шпионить, сидеть в засаде

 

Вас скоростной гуглинг опять вас подвел. 

Это не слово джете, а совершенно другое монг. слово кете-гете -  сидеть в засаде, выслеживать и т.д.

 @Steppe Man вам обьяснит что это за слово. 

это не мой, а Руста

[Jagalbay]

2 минуты назад, Zake сказал:

Это вообще не моя цитата. Вы приписываете мне версию Бир бала. Не дошло еще?

да разницы нет, что ваша версия, что его - неверны

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

это не мой, а Руста

Своей головы нет?