"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[АксКерБорж]

12 часов назад, Zake сказал:

Но (!) мы не видим же этого слова (нур) в ДТС, словаре Кашгари, языке средн. монголов в др. словарях.

 

Я думаю, что не аргумент, ведь ДТС, Диван Лугат ат-Тюрк, Гандзакеци, Мукаддимат ал-Адаб и прочие, в отличие от современных словарей, не могли вобрать в себя всю лексику того или иного языка.

 

12 часов назад, Zake сказал:

Т.е. у нас нет аргументации в пользу того, что они могли использовать этот арабизм.

 

Арабизм он или нет это и есть спор. Таких спорных арабизмов или фарсизмов очень много, на память из халха-монгольского языка - сульд (султан), цаг (сагат), ариун (ару) и т.д.

Да, я знаю, что принято отмахиваться от этой (самой подходящей!) версии считая ее арабизмом, но так ли это на самом деле?! Вот о чем я.

 

Хорошо, давайте перейдем к обсуждению второго прозвища - дарлекин.

 

[АксКерБорж]

 

Если прозвищу "нирун" Рашид ад-Дин дал объяснение, хотя и не совсем понятное, что рождает догадки и споры, то, к сожалению, прозвищу "дарлекин" объяснений не оставил вообще:

 

"... Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин". 

"... Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун". 

"... Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще".

 

Так что версии здесь будут еще разнообразнее, чем с нирунами. 

 

[Zake]

28.01.2021 в 19:04, Zake сказал:

Ув Акб. 

Пролистал форум и мне кажется очень интересными доводы экс-юзера уважаемого Ар. Посмотрите как он этимологизировал имя "Ангиарм", дочери царя Кайду

https://forum-eurasica.ru/topic/3952-на-каком-языке-говорили-найманыкерейтытатарымеркиты-монголы/page/24/

Ответы Ар:

...По- видимому, это имя - производное от слова IН(Г)IР, где буква "Н" - с хвостиком. Значение в тюркских языках - СУМЕРКИ, т.е. то самое время , когда на небе появляется СВЕТЛЫЙ ЛУННЫЙ ДИСК....

... У этого АЛТАЙСКОГО слова первоначальноые значения - СУМЕРКИ, РАССВЕТ, ВОСХОД (как утренний, т.е. восход солнца, так и вечерний, т.е. восход ЛУНЫ), причем основное значение ЦВЕТОВОЕ, т.е. БРЕЗЖИТЬ, СВЕТЛЕТЬ и т.п. 

Значение в тунгусских языках - ДЕНЬ, звучит как ИНЕН, т.е. без конечного "Р". Наиболее близко к имени "Ангиарм" - корейское звучание АНИРИМ. Корейские значения - СУМЕРКИ, ВЕЧЕР. В монгольских языках родственного слова , согласно Старостину, не отмечено.

Так что принцесса была названа , скорее всего, тюркским именем. .

...Есть такая фраза из книги "Мифы народов мира. Под ред. С.А. Токарева ", из которой следует, что определенная связь между словами IНIР = "сумерки, вечер" и "луна" имеет место быть. Связь , понятно, не прямая, а в виде IНIР ШОЛПАН = вечерняя "Венера", которая считалась ЛУННОЙ. Т.е. , таким образом имя АНГИАРМ ( например, так - IНIРЫМ = (моя) "лунная" ) вполне могло означать ЛУНУ вот таким метафорическим способом.

Солбон (бурят.), С 6лбан (хакас.), Чолмон (алт.), Чолбан, или Шолбан (тувинск.), Чолбон (якут., эвенкийск.), Цолвн (ойрат-калм.), в мифологии монгольских народов, сибирских тюрок и некоторых тунгусских народов персонификация или дух - хозяин планеты Венера, небесное божество. Выступает в ипостасях утренней и вечерней звезды. В алтайской шаманской мифологии утренняя звезда (Тапах Чолмон) характеризуется как солнечная, а вечерняя ( Иныр Чолмон) - как лунная 

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext11.htm

...У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит «светлая луна»....

Касательно того, что Ангиарм - это и есть Iңірым ("моя лунная") по версии ув. Ар_.

Ув Ар_ уже писал о связи  Венеры (Иныр Чолман) и Луны в мировоззрении тюркских народов.

Добавлю пост ув Акб касательно связи Венеры и Луны у казахов:

"Казахи Тарбагатая и Алтая по запискам Г.Н.Потанина (1876-1877) говорили:

«Үркер айдың ұлы, Шолпан айдың қызы» (перевожу: Плеяды – сын Луны, Шолпан (Венера) – дочь Луны). Т.е. понятия луны (ай) и венеры (шолпан) связаны."

 

От себя добавлю, что серповидная форма Венеры действительно похожа на серп Луны. 

"...В 1610 году знаменитый итальянский учёный Галилео Галилей первым наблюдает за фазами Венеры и заявляет, что она подражает Луне. Он также видит, что "когда Венера почти полная, она мала, а когда Венера как тонкий полумесяц, она велика". ..

...Из всех небесных тел наиболее известен серп Луны, некоторые люди невооружённым глазом видят в соответствующем положении серп Венеры....

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полумесяц

 

Таким образом, (на мой взгляд) ув Ар_  совершенно верно этимологизировал имя дочери Кайду Ангиарм как Iңірым.

Во вторых, слово Iңір использовалось средневековыми монголами.

[Zake]

Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун ⁷⁶⁷, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа.

Во первых, дарлекин-монголы - это  потомки Нукуз и Кият, некогда ушедших на (труднодоступный) Ергенекон, т.е. потомки ВСЕХ монголов Ергенекона. Поэтому они - монголы вообще.

...Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились...

...Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись |А 30а| все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи.

Во вторых, КРАСНОЙ НИТЬЮ ПРОХОДИТ тезис о том, что Эргене-кон стал тесным/узким/недостаточным для монголов - потомков Нукуза и Кията.  Поэтому они вынуждены были  расплавить гору и таким образом "вышли из той теснины на простор степи".

Теснота, теснина - это  тар[лы́қ] на тюркских языках, является производным от "тар" - "узкий"(см скан из словаря Кашгари)

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тарлық/

тарлы́қ
1) теснота
бөлме үлкен жанұяға тарлық етті → комната оказалась тесной для большой семьи
тарлық ету → оказаться тесным; скупиться; жадничать; проявлять завистливость
2) бедность; скудность
қолы тарлық → бедность (букв. руки коротки)
3) недостаток; нехватка
уақыттың тарлығы → недостаток времени
4) перен. недостатки; трудности
жалғанның тарлығы → жестокий мир
заманның тарлығы → трудное время
кең дүниенің тарлығын көру → испытать нужду в необъятном мире
 

Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы

означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы. 

[Rust]

Цитата

Proto-Altaic: *ŋḕrá

Nostratic: Nostratic

 

Eurasiatic: *ŋera

Meaning: fire, burn

Borean: Borean

Altaic: *ŋḕrá

Dravidian: NDR *nar- 'flame' [524]; (?) SDr *ner-p- 'fire' (DEDR 2929); *nēr- sun [NDR *nar- may be = *nēr- 'sun'; SD *ner-p- < *nijur]

Eskimo-Aleut: *ńǝʁiruɣ-

Chukchee-Kamchatkan: *eŋer 'star'

Comments: [PA *ni̯ṑri, PD *nijur- - suffixed forms of *nVjV?]

References: ОСНЯ 2, 85-86; МССНЯ 337, 339, 364 (2 roots: *ńurV и *nahrV); in Alt. cf. also *ni̯ṑri; in Drav. - *nijur- 'burn, fire' (69); *nēr- (1017); also *mur- (929)?. ND 1561 *n̄aherV 'day, sun, daylight' (Mong., Turk., Kor. + Sem. *nahar-); 1645 *ŋeh(U)ŕi 'light, fire' (TM, Jap. + wrong Mong. + Drav. *nijur- and incorr. *er-). Cf. also Austric: PAA *tǝŋaj, PAN */-NaR/ 'ray, light, sun'.

Ностратическое "свет". Далее алтайское:

Цитата

Proto-Altaic: *ŋḕrá

Nostratic: Nostratic

 

Meaning: day, sun, light

Russian meaning: день, солнце, свет

Turkic: *jạr-ɨn

Mongolian: *naran

Tungus-Manchu: *ŋēr(i)-

Korean: *nár

Japanese: *àrí-

Comments: ОСНЯ 2, 86, АПиПЯЯ 295. See SKE 159, EAS 75 (Mong.-Kor.); one frequently links Turk. *jāŕ 'spring' (see SKE ibid., KW 272, VEWT 193), but the latter should be separated (see *ni̯ā́ŕ[à]); instead it seems plausible to compare Turk. *jarɨ-n 'tomorrow, morning' - see Лексика 80-81. TM *ŋēr(i)- 'light' is a perfect phonetic and semantic match and should be separated from Mong. gere-l 'light' (especially because the rule *ŋ- > Mong. g- is most probably false) - despite KW 134, Poppe 25, ОСНЯ 1, 228-229, АПиПЯЯ 18, Дыбо 11; on the etymology of the latter see under *gari (despite Poppe 1972, 101, Doerfer MT 21, the TM form of course cannot be borrowed from Mong. gerel).

Тюркское:

Цитата

Proto-Turkic: *jạr-ɨn

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 morning 2 tomorrow 3 next year

Russian meaning: 1 утро 2 завтра 3 следующий год

Old Turkic: jarɨn 1 (Orkh.)

Karakhanid: jarɨn 2 (MK)

Turkish: jarɨn 2

Middle Turkic: jarɨn 1, 2 (Ettuhf.)

Uzbek: jarɨn 3 (dial.)

Sary-Yughur: jarɨn 3

Chuvash: ɨran 2

Yakut: sarsɨn 1

Dolgan: harsɨn 1

Bashkir: jarɨn 3 (dial.)

Gagauz: jārɨn 1, 2

Karakalpak: žarɨn 3

Comments: EDT 970, VEWT 190, ЭСТЯ 4, 147-148, Егоров 343, Лексика 80, Stachowski 97. Räsänen derives the stem from *jar- 'to shine, glitter', but this is dubious both for phonetic reasons (OT has jaru- 'to shine', but jarɨn 'morning') and because of external evidence.

Монгольское:

Цитата

Proto-Mongolian: *naran

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: sun

Russian meaning: солнце

Written Mongolian: nara(n) (L 565)

Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA)

Khalkha: nar(an)

Buriat: nara(n)

Kalmuck: narṇ

Ordos: nara(n)

Dongxian: naran

Baoan: naraŋ

Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194)

Shary-Yoghur: naran

Monguor: nara (SM 257)

Mogol: naran; ZM nārān (19-5a)

Comments: KW 272, MGCD 500.

Тунгусо-маньч.

Цитата

Proto-Tungus-Manchu: *ŋēr(i)-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: light

Russian meaning: свет

Evenki: ŋērī

Even: ŋēri

Negidal: ŋējin

Spoken Manchu: gūxun 'bright' (2050)

Literary Manchu: gexun

Jurchen: ŋe-xun (736)

Ulcha: ŋegǯe(n)

Orok: ŋegde-

Nanai: ŋegǯẽ

Oroch: ŋegǯe

Udighe: ŋegǯe, ŋei

Comments: ТМС 1, 671-672.

Корейское:

Цитата

Proto-Korean: *nár

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: sun, day, weather

Russian meaning: солнце, день, погода

Modern Korean: nal

Middle Korean: nár

Comments: Nam 95, KED 302.

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Zake сказал:

Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы

означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы. 

 

Ув. Zake, а давайте сузим поисковое слово. 

Тарлық күн, произносится Тарлыгүн - времена, когда было тесно; эпоха теснины. 

Как думаете?

 

[Zake]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, а давайте сузим поисковое слово. 

Тарлық күн, произносится Тарлыгүн - времена, когда было тесно; эпоха теснины. 

Как думаете?

 

Теснина/теснота и Эпоха (дни) теснины/тесноты?

Вполне допустимо, что так могли говорить о об эпохе нахождения в теснине Ергенекона.

[buba-suba]

2 минуты назад, Zake сказал:

Теснина/теснота и Эпоха (дни) теснины/тесноты. Вполне допустимо.

Время/эпоха и название народа не связаны.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Время/эпоха и название народа не связаны.

 

Ваша версия "дарлекина"? Только без привлечения Огуз-кагана. 

 

[Zake]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Время/эпоха и название народа не связаны.

Дарлекин - это просто незнакомое слово из легенды об Ергенконе, значение которого мы все пытаемся понять и этимологизировать.

(Кроме сведений РАДа нигде это слово не встречается. )

[Zake]

В отрыве от контекста легенды об Ергенеконе   слово "дарлекин" (в моей версии "тарлы́қ[ун]") вообще не имеет смысла.

Как и "нирун" (в моей версии "Iңір[ун]") -  в отрыве от легенды о зачатии Алан-гоа. Это всего-лишь неотъемлемые части фрагментов легенды/сказки. Не более.

Поэтому  имхо (!) попытки  развивать  какие-то  класификации средн. монголов (т.е. так называемое "дарлекиноведение" и "нируноведение") в отрыве от контекста легенды не имеют оснований. 

[Momyn]

17 часов назад, Zake сказал:

Слабый аргумент, если копнуть чуть глубже. Потому что имя у Джувейни читают как Бурке. У Насави читается как Ерке/Ерка (YRKA).

...Когда армия отступила, Борке-нойон ⁴⁶¹, который был помощником Тогачара, разделил ее на две части...

461. Читается BWRKAY, а не NWRKAY, как в тексте. Бартольд, op. cit., 424 и прим. 2, отождествляет его с Борке (BWRKH) из племени джалаиров, который, согласно Рашид ад-Дину, сопровождал Джэбэ и Субутая в их великом походе, но умер «на берегу реки», т. е., очевидно, к востоку от р. Окс (Березин, VII, 52). В другом месте (там же, 278) сообщается просто, что он умер «в пути». В переводе Хетагурова его имя в первом случае (97) — Бурке, во втором (194) — Нурке. Я использую написание Börke (i), но в действительности правильное произношение гласного звука в его имени не установлено: в дальневосточных источников оно не упоминается. См. Pelliot, Horde d’Or, 48, 1. Согласно Насави (tr. Houdas, 87-89), Борке (называемый Хоудасом Yerka: в его тексте вместо BRKA используется форма YRKA) был отправлен в Хорасан вместе с Тогачаром...

 

Вы правильно делаете, все должно быть честно, надо взвесить все за и против. В свою защиту скажу что был и другой Нурке –Нюрге в походе на Волжскую Булгарию. Отрицать арабизмы не правильно, ибо источники говорят что предки средневековых монголов прибыли из запада,  конкретно из Туркестана, а там влияние если и не арабов, то мусульман персов – тазиков( таджиков) явно было. На востоке и за пять веков атавизмы, которые я не раз перечислял могли остаться от этого влияния. Мусульманами в Туркестане они может были , а может нет, а если и были то окружающие их мусульмане могли их таковыми и не считать. Абенай Тлеуберды считает Чингисхана мусульманом. Казахский беташар невесты вспомните. Сколько она поклонов во время этой традиции делает, начиная от покойных родственников мужа до младших его родственников и за деньги. Истый мусульманин араб скажет: какие же они к черту мусульмане, ибо поклоны нельзя делать никому, не господину не царю, кроме Всевышнего.

[Momyn]

16 минут назад, Zake сказал:

На мой взгляд, в отрыве от контекста Ергенекона Рашид Ад Дина  слово "дарлекин" теряет смысл.

 

Автор казахского перевода РАДа, фамилию забыл, считает, что дарлекин от дүрліккен. Что означает встревоженные, бежавшие в страхе.             

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ваша версия "дарлекина"? Только без привлечения Огуз-кагана. 

 

Пока Buba-suba работает над своей версией, приведу объяснение ReicheOnkel, потому что его давненько не было на форуме.

derelekun от слова дэр (dere) - опора, подушка. dere+le+ku+n.

Правда в халха-монгольском языке такого слова я не нашел, там другие:

подушка - дэр, зөөлөвч, олонцог, олбог, талбаг. 

опора - тулгуур, түшиг.

В бурятском, соответственно, тоже дэрэ и тулга.

Как  он хотел объяснить смысловую привязку "опора", "подушка" и привязать ее к дарлекинам я не знаю и не понимаю.

Привожу версию ReicheOnkel'я лишь с одной целью, чтобы все версии должны быть услышаны.

 

[АксКерБорж]

 

Buba-suba вроде обещал огласить свою версию прозвища дарлекин.

 

[Дамир]

Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите:
 

Цитата

 

"Согласно традиционной монгольской генеалогии, родословная «золотого рода» Чингисхана вплоть до его прадеда Кабул-хана, когда произошел переход на патри-линейную систему родства, отсчитывалась именно от Алан-Гоа, т.е. через женскую линию родства. А мужская линия родства вообще носит сугубо мифический характер, поскольку мужские предки Чингисхана, согласно генеалогическим легендам, родились методом непорочного зачатия из «чистых чресел» Алан-Гоа после смерти законного мужа Добун-Мэргэна (считается одновременно предком и монголов, и урянхайцев) от «Желтого Пса», проникавшего в ее юрту в виде луча света через дымоход.

Таким образом, эта мифологема разделила всех монголов Чингисхана на нирунов (от нуруу - хребет), рожденных из чистых, непорочных чресел Алан-Гоа, называвшихся также «хребетными», поскольку они жили в горно-таежной местности, и дарлекинов (от дархан - кузнец), преимущественно обитавших в степной зоне. Под «хребетными» монголами подразумевались, судя по всему, и предки бурят из рода мангут, к которому принадлежал мой дед и его сородичи из родового клана Махутовых, а сам этот род восходит к Хойлдар-сечену, ближайшему родственнику и соратнику Чингисхана, который считался родоначальником легендарных мангутов и урутов, служивших ударной силой его армии1. Название же племени мангут (кит. «мэн-гу»), появившееся в китайских источниках VIII в., повествующих о событиях VI-VII веков, видимо, и послужило этнонимической основой для самого названия «монгол»."

 

https://cyberleninka.ru/article/n/svyaschennaya-zemlya-gesera-strana-vechno-sinego-neba-tengeri

[buba-suba]

7 часов назад, Дамир сказал:

Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите:
 

https://cyberleninka.ru/article/n/svyaschennaya-zemlya-gesera-strana-vechno-sinego-neba-tengeri

Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. 

В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... 

Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. 

В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ???

[Карай]

30.01.2021 в 12:27, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, лично я понимаю рассказ Рашид ад-Дина так, что не сама Алангоа была непорочной будучи далеко не девочкой , а непорочным описывается зачатие Бодончара, предка Чингизхана, понятно зачем и почему.

Вот теперь сидим и пурхаемся гадая что же лежит в этимологии прозвища "нирун", то ли название ночного света, луча, то ли женского чрева.

 

Ув.АКБ, меня все-таки трудно ввести в заблуждение в данных вопросах в силу моей принадлежности к женскому полу. В русском фольклоре столько "сказок" про то, как девок красных летом то леший похищал, потом с вознаграждением через пару месяцев отпускал, то медведь крал и в жены брал и т.д. и т.п. Не знаю были ли эти "девицы" выпороты отцовским ремнем после возвращения, но односельчане верили . С каждым ведь может случиться...

[Дамир]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. 

В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... 

Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. 

В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ???

Я не думаю, что его дед улейский хорошо знал рус.яз., а именно основная часть знаний бур.культуры, в том числе родоплеменной структуры ему достались от его деда. Улейские старики, кстати, и сейчас русский яз. знают на уровне: моя-твоя.

"Мои самые ранние наиболее яркие воспоминания улейского детства связаны с мифопоэтическим отражением в сознании бурят Приангарья героических деяний Абай Гэсэра во имя добра и справедливости, в защиту сирых и угнетенных. Когда мой дед Абаев Роман Иванович (по родовой фамилии — Махутов, из клана мангут, род онхотой, племя булагат), с которым я провел все детство в небольшой деревушке Ехэ-Ялга, входившей в группу сел под общим названием Улей, выезжал летом со двора на телеге по своим делам, он часто брал меня с собой и по дороге объяснял смысл некоторых названий местности, окружающих гор, перевалов, озер, рек и т.д."

[Дамир]

12 часов назад, buba-suba сказал:

В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... 

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-1

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-2

12 часов назад, buba-suba сказал:

В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ???

Вы сейчас пародируете АКБ? Не нужно считать коренными булагатами тех, кто сейчас числится в булагатах, там достаточно много примкнувших мелких племен и родов из других племен. Те же "Онгой" не есть коренные булагаты, если вы помните, что сам Онгой родился от человека не из булагат.

[Igar]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. 

В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... 

Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. 

В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ???

Абаев хорошо знал бурятский язык.
Хотя по крови он тувинец и  хакас, но считал себя бурятом. Фамилию взял бурятскую.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Igar сказал:

Абаев

Фамилию взял бурятскую.

 

Да уж, самая что ни на есть бурятская. 

 

[АксКерБорж]

04.02.2021 в 09:38, Дамир сказал:

Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите:

Таким образом, эта мифологема разделила всех монголов Чингисхана на нирунов (от нуруу - хребет), рожденных из чистых, непорочных чресел Алан-Гоа, называвшихся также «хребетными», поскольку они жили в горно-таежной местности

 

Вопрос всем - чем версия историка Абаева отличается от версии историка-инкогнито Дамира? 

У обоих одинаковая субъективная "народная этимология", совершенно не соотносящаяся с письменными источниками.

 

9 часов назад, Дамир сказал:

Вы сейчас пародируете АКБ?

дарлекинов (от дархан - кузнец)

 

А эта версия, дарлекин = дарханлекин даже не народная, а антинародная. 

 

[buba-suba]

14 часов назад, Дамир сказал:

04.02.2021 в 20:08, buba-suba сказал:

В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... 

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-1

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov

https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-2

Бурятский язык Абаев знает, но придерживается тюркской версии перевода многих бурятских топонимов. Происхождение видимо сказывается... 

Бурятский шаманизм комментирует как ветвь тенгрианства и с точки зрения тенгрианства, хотя тенгрианство возникло на базе шаманизма. Основная разница между ними: в шаманизме Вечное Синее Небо - это место обитания 99 божеств-хатов. В тенгрианстве - ВСН - это Бог. В шаманизме обращение к ВСН - обращение ко всем 99 хатам, в тенгрианстве - обращение к ОДНОМУ богу. С точки зрения шаманизма - то же самое, что считать гору Олимп единым греческим богом.

 

[buba-suba]

14 часов назад, Дамир сказал:

Вы сейчас пародируете АКБ? Не нужно считать коренными булагатами тех, кто сейчас числится в булагатах, там достаточно много примкнувших мелких племен и родов из других племен. Те же "Онгой" не есть коренные булагаты, если вы помните, что сам Онгой родился от человека не из булагат.

А кто призывал монгольские племена-вхожденцы считать коренными бурятами? 

 

Если Абаев всех потомков "подснежника" причислял бы к соратнику ЧХ, то можно предположить что возможно... 

Но он только один род "мангуд" - "русский/е" из "подснежников" относит к "мангытам" времен ЧХ, да еще считает что термин "монгол" МЭН-ГО происходит от "мангыт/мангут"