АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 12 часов назад, Zake сказал: Но (!) мы не видим же этого слова (нур) в ДТС, словаре Кашгари, языке средн. монголов в др. словарях. Я думаю, что не аргумент, ведь ДТС, Диван Лугат ат-Тюрк, Гандзакеци, Мукаддимат ал-Адаб и прочие, в отличие от современных словарей, не могли вобрать в себя всю лексику того или иного языка. 12 часов назад, Zake сказал: Т.е. у нас нет аргументации в пользу того, что они могли использовать этот арабизм. Арабизм он или нет это и есть спор. Таких спорных арабизмов или фарсизмов очень много, на память из халха-монгольского языка - сульд (султан), цаг (сагат), ариун (ару) и т.д. Да, я знаю, что принято отмахиваться от этой (самой подходящей!) версии считая ее арабизмом, но так ли это на самом деле?! Вот о чем я. Хорошо, давайте перейдем к обсуждению второго прозвища - дарлекин.
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 Если прозвищу "нирун" Рашид ад-Дин дал объяснение, хотя и не совсем понятное, что рождает догадки и споры, то, к сожалению, прозвищу "дарлекин" объяснений не оставил вообще: "... Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин". "... Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун". "... Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще". Так что версии здесь будут еще разнообразнее, чем с нирунами.
Zake Опубликовано 31 января, 2021 Автор Опубликовано 31 января, 2021 28.01.2021 в 19:04, Zake сказал: Ув Акб. Пролистал форум и мне кажется очень интересными доводы экс-юзера уважаемого Ар. Посмотрите как он этимологизировал имя "Ангиарм", дочери царя Кайду https://forum-eurasica.ru/topic/3952-на-каком-языке-говорили-найманыкерейтытатарымеркиты-монголы/page/24/ Ответы Ар: ...По- видимому, это имя - производное от слова IН(Г)IР, где буква "Н" - с хвостиком. Значение в тюркских языках - СУМЕРКИ, т.е. то самое время , когда на небе появляется СВЕТЛЫЙ ЛУННЫЙ ДИСК.... ... У этого АЛТАЙСКОГО слова первоначальноые значения - СУМЕРКИ, РАССВЕТ, ВОСХОД (как утренний, т.е. восход солнца, так и вечерний, т.е. восход ЛУНЫ), причем основное значение ЦВЕТОВОЕ, т.е. БРЕЗЖИТЬ, СВЕТЛЕТЬ и т.п. Значение в тунгусских языках - ДЕНЬ, звучит как ИНЕН, т.е. без конечного "Р". Наиболее близко к имени "Ангиарм" - корейское звучание АНИРИМ. Корейские значения - СУМЕРКИ, ВЕЧЕР. В монгольских языках родственного слова , согласно Старостину, не отмечено. Так что принцесса была названа , скорее всего, тюркским именем. . ...Есть такая фраза из книги "Мифы народов мира. Под ред. С.А. Токарева ", из которой следует, что определенная связь между словами IНIР = "сумерки, вечер" и "луна" имеет место быть. Связь , понятно, не прямая, а в виде IНIР ШОЛПАН = вечерняя "Венера", которая считалась ЛУННОЙ. Т.е. , таким образом имя АНГИАРМ ( например, так - IНIРЫМ = (моя) "лунная" ) вполне могло означать ЛУНУ вот таким метафорическим способом. Солбон (бурят.), С 6лбан (хакас.), Чолмон (алт.), Чолбан, или Шолбан (тувинск.), Чолбон (якут., эвенкийск.), Цолвн (ойрат-калм.), в мифологии монгольских народов, сибирских тюрок и некоторых тунгусских народов персонификация или дух - хозяин планеты Венера, небесное божество. Выступает в ипостасях утренней и вечерней звезды. В алтайской шаманской мифологии утренняя звезда (Тапах Чолмон) характеризуется как солнечная, а вечерняя ( Иныр Чолмон) - как лунная http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext11.htm ...У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит «светлая луна».... Касательно того, что Ангиарм - это и есть Iңірым ("моя лунная") по версии ув. Ар_. Ув Ар_ уже писал о связи Венеры (Иныр Чолман) и Луны в мировоззрении тюркских народов. Добавлю пост ув Акб касательно связи Венеры и Луны у казахов: "Казахи Тарбагатая и Алтая по запискам Г.Н.Потанина (1876-1877) говорили: «Үркер айдың ұлы, Шолпан айдың қызы» (перевожу: Плеяды – сын Луны, Шолпан (Венера) – дочь Луны). Т.е. понятия луны (ай) и венеры (шолпан) связаны." От себя добавлю, что серповидная форма Венеры действительно похожа на серп Луны. "...В 1610 году знаменитый итальянский учёный Галилео Галилей первым наблюдает за фазами Венеры и заявляет, что она подражает Луне. Он также видит, что "когда Венера почти полная, она мала, а когда Венера как тонкий полумесяц, она велика". .. ...Из всех небесных тел наиболее известен серп Луны, некоторые люди невооружённым глазом видят в соответствующем положении серп Венеры.... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полумесяц Таким образом, (на мой взгляд) ув Ар_ совершенно верно этимологизировал имя дочери Кайду Ангиарм как Iңірым. Во вторых, слово Iңір использовалось средневековыми монголами.
Zake Опубликовано 31 января, 2021 Автор Опубликовано 31 января, 2021 Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Во первых, дарлекин-монголы - это потомки Нукуз и Кият, некогда ушедших на (труднодоступный) Ергенекон, т.е. потомки ВСЕХ монголов Ергенекона. Поэтому они - монголы вообще. ...Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились... ...Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись |А 30а| все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Во вторых, КРАСНОЙ НИТЬЮ ПРОХОДИТ тезис о том, что Эргене-кон стал тесным/узким/недостаточным для монголов - потомков Нукуза и Кията. Поэтому они вынуждены были расплавить гору и таким образом "вышли из той теснины на простор степи". Теснота, теснина - это тар[лы́қ] на тюркских языках, является производным от "тар" - "узкий"(см скан из словаря Кашгари) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тарлық/ тарлы́қ 1) теснота бөлме үлкен жанұяға тарлық етті → комната оказалась тесной для большой семьи тарлық ету → оказаться тесным; скупиться; жадничать; проявлять завистливость 2) бедность; скудность қолы тарлық → бедность (букв. руки коротки) 3) недостаток; нехватка уақыттың тарлығы → недостаток времени 4) перен. недостатки; трудности жалғанның тарлығы → жестокий мир заманның тарлығы → трудное время кең дүниенің тарлығын көру → испытать нужду в необъятном мире Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы. 1
Admin Rust Опубликовано 31 января, 2021 Admin Опубликовано 31 января, 2021 Цитата Proto-Altaic: *ŋḕrá Nostratic: Nostratic Eurasiatic: *ŋera Meaning: fire, burn Borean: Borean Altaic: *ŋḕrá Dravidian: NDR *nar- 'flame' [524]; (?) SDr *ner-p- 'fire' (DEDR 2929); *nēr- sun [NDR *nar- may be = *nēr- 'sun'; SD *ner-p- < *nijur] Eskimo-Aleut: *ńǝʁiruɣ- Chukchee-Kamchatkan: *eŋer 'star' Comments: [PA *ni̯ṑri, PD *nijur- - suffixed forms of *nVjV?] References: ОСНЯ 2, 85-86; МССНЯ 337, 339, 364 (2 roots: *ńurV и *nahrV); in Alt. cf. also *ni̯ṑri; in Drav. - *nijur- 'burn, fire' (69); *nēr- (1017); also *mur- (929)?. ND 1561 *n̄aherV 'day, sun, daylight' (Mong., Turk., Kor. + Sem. *nahar-); 1645 *ŋeh(U)ŕi 'light, fire' (TM, Jap. + wrong Mong. + Drav. *nijur- and incorr. *er-). Cf. also Austric: PAA *tǝŋaj, PAN */-NaR/ 'ray, light, sun'. Ностратическое "свет". Далее алтайское: Цитата Proto-Altaic: *ŋḕrá Nostratic: Nostratic Meaning: day, sun, light Russian meaning: день, солнце, свет Turkic: *jạr-ɨn Mongolian: *naran Tungus-Manchu: *ŋēr(i)- Korean: *nár Japanese: *àrí- Comments: ОСНЯ 2, 86, АПиПЯЯ 295. See SKE 159, EAS 75 (Mong.-Kor.); one frequently links Turk. *jāŕ 'spring' (see SKE ibid., KW 272, VEWT 193), but the latter should be separated (see *ni̯ā́ŕ[à]); instead it seems plausible to compare Turk. *jarɨ-n 'tomorrow, morning' - see Лексика 80-81. TM *ŋēr(i)- 'light' is a perfect phonetic and semantic match and should be separated from Mong. gere-l 'light' (especially because the rule *ŋ- > Mong. g- is most probably false) - despite KW 134, Poppe 25, ОСНЯ 1, 228-229, АПиПЯЯ 18, Дыбо 11; on the etymology of the latter see under *gari (despite Poppe 1972, 101, Doerfer MT 21, the TM form of course cannot be borrowed from Mong. gerel). Тюркское: Цитата Proto-Turkic: *jạr-ɨn Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 morning 2 tomorrow 3 next year Russian meaning: 1 утро 2 завтра 3 следующий год Old Turkic: jarɨn 1 (Orkh.) Karakhanid: jarɨn 2 (MK) Turkish: jarɨn 2 Middle Turkic: jarɨn 1, 2 (Ettuhf.) Uzbek: jarɨn 3 (dial.) Sary-Yughur: jarɨn 3 Chuvash: ɨran 2 Yakut: sarsɨn 1 Dolgan: harsɨn 1 Bashkir: jarɨn 3 (dial.) Gagauz: jārɨn 1, 2 Karakalpak: žarɨn 3 Comments: EDT 970, VEWT 190, ЭСТЯ 4, 147-148, Егоров 343, Лексика 80, Stachowski 97. Räsänen derives the stem from *jar- 'to shine, glitter', but this is dubious both for phonetic reasons (OT has jaru- 'to shine', but jarɨn 'morning') and because of external evidence. Монгольское: Цитата Proto-Mongolian: *naran Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sun Russian meaning: солнце Written Mongolian: nara(n) (L 565) Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA) Khalkha: nar(an) Buriat: nara(n) Kalmuck: narṇ Ordos: nara(n) Dongxian: naran Baoan: naraŋ Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194) Shary-Yoghur: naran Monguor: nara (SM 257) Mogol: naran; ZM nārān (19-5a) Comments: KW 272, MGCD 500. Тунгусо-маньч. Цитата Proto-Tungus-Manchu: *ŋēr(i)- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: light Russian meaning: свет Evenki: ŋērī Even: ŋēri Negidal: ŋējin Spoken Manchu: gūxun 'bright' (2050) Literary Manchu: gexun Jurchen: ŋe-xun (736) Ulcha: ŋegǯe(n) Orok: ŋegde- Nanai: ŋegǯẽ Oroch: ŋegǯe Udighe: ŋegǯe, ŋei Comments: ТМС 1, 671-672. Корейское: Цитата Proto-Korean: *nár Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sun, day, weather Russian meaning: солнце, день, погода Modern Korean: nal Middle Korean: nár Comments: Nam 95, KED 302.
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 6 часов назад, Zake сказал: Поэтому я считаю, что монголы-дарлекин или тарлы́қ[ун] монголы означает монголов из узкого, тесного места, теснины (тарлы́қ) , откуда они ВЫНУЖДЕНЫ были выйти только посредством расплавления горы. Ув. Zake, а давайте сузим поисковое слово. Тарлық күн, произносится Тарлыгүн - времена, когда было тесно; эпоха теснины. Как думаете?
Zake Опубликовано 31 января, 2021 Автор Опубликовано 31 января, 2021 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, а давайте сузим поисковое слово. Тарлық күн, произносится Тарлыгүн - времена, когда было тесно; эпоха теснины. Как думаете? Теснина/теснота и Эпоха (дни) теснины/тесноты? Вполне допустимо, что так могли говорить о об эпохе нахождения в теснине Ергенекона.
buba-suba Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 2 минуты назад, Zake сказал: Теснина/теснота и Эпоха (дни) теснины/тесноты. Вполне допустимо. Время/эпоха и название народа не связаны.
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 3 минуты назад, buba-suba сказал: Время/эпоха и название народа не связаны. Ваша версия "дарлекина"? Только без привлечения Огуз-кагана.
Zake Опубликовано 31 января, 2021 Автор Опубликовано 31 января, 2021 4 часа назад, buba-suba сказал: Время/эпоха и название народа не связаны. Дарлекин - это просто незнакомое слово из легенды об Ергенконе, значение которого мы все пытаемся понять и этимологизировать. (Кроме сведений РАДа нигде это слово не встречается. )
Zake Опубликовано 31 января, 2021 Автор Опубликовано 31 января, 2021 В отрыве от контекста легенды об Ергенеконе слово "дарлекин" (в моей версии "тарлы́қ[ун]") вообще не имеет смысла. Как и "нирун" (в моей версии "Iңір[ун]") - в отрыве от легенды о зачатии Алан-гоа. Это всего-лишь неотъемлемые части фрагментов легенды/сказки. Не более. Поэтому имхо (!) попытки развивать какие-то класификации средн. монголов (т.е. так называемое "дарлекиноведение" и "нируноведение") в отрыве от контекста легенды не имеют оснований.
Momyn Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 17 часов назад, Zake сказал: Слабый аргумент, если копнуть чуть глубже. Потому что имя у Джувейни читают как Бурке. У Насави читается как Ерке/Ерка (YRKA). ...Когда армия отступила, Борке-нойон 461, который был помощником Тогачара, разделил ее на две части... 461. Читается BWRKAY, а не NWRKAY, как в тексте. Бартольд, op. cit., 424 и прим. 2, отождествляет его с Борке (BWRKH) из племени джалаиров, который, согласно Рашид ад-Дину, сопровождал Джэбэ и Субутая в их великом походе, но умер «на берегу реки», т. е., очевидно, к востоку от р. Окс (Березин, VII, 52). В другом месте (там же, 278) сообщается просто, что он умер «в пути». В переводе Хетагурова его имя в первом случае (97) — Бурке, во втором (194) — Нурке. Я использую написание Börke (i), но в действительности правильное произношение гласного звука в его имени не установлено: в дальневосточных источников оно не упоминается. См. Pelliot, Horde d’Or, 48, 1. Согласно Насави (tr. Houdas, 87-89), Борке (называемый Хоудасом Yerka: в его тексте вместо BRKA используется форма YRKA) был отправлен в Хорасан вместе с Тогачаром... Вы правильно делаете, все должно быть честно, надо взвесить все за и против. В свою защиту скажу что был и другой Нурке –Нюрге в походе на Волжскую Булгарию. Отрицать арабизмы не правильно, ибо источники говорят что предки средневековых монголов прибыли из запада, конкретно из Туркестана, а там влияние если и не арабов, то мусульман персов – тазиков( таджиков) явно было. На востоке и за пять веков атавизмы, которые я не раз перечислял могли остаться от этого влияния. Мусульманами в Туркестане они может были , а может нет, а если и были то окружающие их мусульмане могли их таковыми и не считать. Абенай Тлеуберды считает Чингисхана мусульманом. Казахский беташар невесты вспомните. Сколько она поклонов во время этой традиции делает, начиная от покойных родственников мужа до младших его родственников и за деньги. Истый мусульманин араб скажет: какие же они к черту мусульмане, ибо поклоны нельзя делать никому, не господину не царю, кроме Всевышнего.
Momyn Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 16 минут назад, Zake сказал: На мой взгляд, в отрыве от контекста Ергенекона Рашид Ад Дина слово "дарлекин" теряет смысл. Автор казахского перевода РАДа, фамилию забыл, считает, что дарлекин от дүрліккен. Что означает встревоженные, бежавшие в страхе.
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2021 Опубликовано 31 января, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ваша версия "дарлекина"? Только без привлечения Огуз-кагана. Пока Buba-suba работает над своей версией, приведу объяснение ReicheOnkel, потому что его давненько не было на форуме. derelekun от слова дэр (dere) - опора, подушка. dere+le+ku+n. Правда в халха-монгольском языке такого слова я не нашел, там другие: подушка - дэр, зөөлөвч, олонцог, олбог, талбаг. опора - тулгуур, түшиг. В бурятском, соответственно, тоже дэрэ и тулга. Как он хотел объяснить смысловую привязку "опора", "подушка" и привязать ее к дарлекинам я не знаю и не понимаю. Привожу версию ReicheOnkel'я лишь с одной целью, чтобы все версии должны быть услышаны.
АксКерБорж Опубликовано 3 февраля, 2021 Опубликовано 3 февраля, 2021 Buba-suba вроде обещал огласить свою версию прозвища дарлекин.
Дамир Опубликовано 4 февраля, 2021 Опубликовано 4 февраля, 2021 Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите: Цитата "Согласно традиционной монгольской генеалогии, родословная «золотого рода» Чингисхана вплоть до его прадеда Кабул-хана, когда произошел переход на патри-линейную систему родства, отсчитывалась именно от Алан-Гоа, т.е. через женскую линию родства. А мужская линия родства вообще носит сугубо мифический характер, поскольку мужские предки Чингисхана, согласно генеалогическим легендам, родились методом непорочного зачатия из «чистых чресел» Алан-Гоа после смерти законного мужа Добун-Мэргэна (считается одновременно предком и монголов, и урянхайцев) от «Желтого Пса», проникавшего в ее юрту в виде луча света через дымоход. Таким образом, эта мифологема разделила всех монголов Чингисхана на нирунов (от нуруу - хребет), рожденных из чистых, непорочных чресел Алан-Гоа, называвшихся также «хребетными», поскольку они жили в горно-таежной местности, и дарлекинов (от дархан - кузнец), преимущественно обитавших в степной зоне. Под «хребетными» монголами подразумевались, судя по всему, и предки бурят из рода мангут, к которому принадлежал мой дед и его сородичи из родового клана Махутовых, а сам этот род восходит к Хойлдар-сечену, ближайшему родственнику и соратнику Чингисхана, который считался родоначальником легендарных мангутов и урутов, служивших ударной силой его армии1. Название же племени мангут (кит. «мэн-гу»), появившееся в китайских источниках VIII в., повествующих о событиях VI-VII веков, видимо, и послужило этнонимической основой для самого названия «монгол»." https://cyberleninka.ru/article/n/svyaschennaya-zemlya-gesera-strana-vechno-sinego-neba-tengeri
buba-suba Опубликовано 4 февраля, 2021 Опубликовано 4 февраля, 2021 7 часов назад, Дамир сказал: Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите: https://cyberleninka.ru/article/n/svyaschennaya-zemlya-gesera-strana-vechno-sinego-neba-tengeri Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ??? 1
Карай Опубликовано 4 февраля, 2021 Опубликовано 4 февраля, 2021 30.01.2021 в 12:27, АксКерБорж сказал: Ув. Карай, лично я понимаю рассказ Рашид ад-Дина так, что не сама Алангоа была непорочной будучи далеко не девочкой , а непорочным описывается зачатие Бодончара, предка Чингизхана, понятно зачем и почему. Вот теперь сидим и пурхаемся гадая что же лежит в этимологии прозвища "нирун", то ли название ночного света, луча, то ли женского чрева. Ув.АКБ, меня все-таки трудно ввести в заблуждение в данных вопросах в силу моей принадлежности к женскому полу. В русском фольклоре столько "сказок" про то, как девок красных летом то леший похищал, потом с вознаграждением через пару месяцев отпускал, то медведь крал и в жены брал и т.д. и т.п. Не знаю были ли эти "девицы" выпороты отцовским ремнем после возвращения, но односельчане верили . С каждым ведь может случиться... 1
Дамир Опубликовано 4 февраля, 2021 Опубликовано 4 февраля, 2021 12 часов назад, buba-suba сказал: Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ??? Я не думаю, что его дед улейский хорошо знал рус.яз., а именно основная часть знаний бур.культуры, в том числе родоплеменной структуры ему достались от его деда. Улейские старики, кстати, и сейчас русский яз. знают на уровне: моя-твоя. "Мои самые ранние наиболее яркие воспоминания улейского детства связаны с мифопоэтическим отражением в сознании бурят Приангарья героических деяний Абай Гэсэра во имя добра и справедливости, в защиту сирых и угнетенных. Когда мой дед Абаев Роман Иванович (по родовой фамилии — Махутов, из клана мангут, род онхотой, племя булагат), с которым я провел все детство в небольшой деревушке Ехэ-Ялга, входившей в группу сел под общим названием Улей, выезжал летом со двора на телеге по своим делам, он часто брал меня с собой и по дороге объяснял смысл некоторых названий местности, окружающих гор, перевалов, озер, рек и т.д."
Дамир Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 12 часов назад, buba-suba сказал: В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-1 https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-2 12 часов назад, buba-suba сказал: В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ??? Вы сейчас пародируете АКБ? Не нужно считать коренными булагатами тех, кто сейчас числится в булагатах, там достаточно много примкнувших мелких племен и родов из других племен. Те же "Онгой" не есть коренные булагаты, если вы помните, что сам Онгой родился от человека не из булагат.
Igar Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 14 часов назад, buba-suba сказал: Белиберда. Один из "партийных" докторов наук. В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... Не уверен что он знает бурятский язык, пользуется выводами русских лингвистов. В родословных не разбирается, как можно подрод (даже не род) "мангут", образовавшийся не ранее 17 века, прицеплять к соратнику ЧХ??? Абаев хорошо знал бурятский язык. Хотя по крови он тувинец и хакас, но считал себя бурятом. Фамилию взял бурятскую. 1
АксКерБорж Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 7 часов назад, Igar сказал: Абаев Фамилию взял бурятскую. Да уж, самая что ни на есть бурятская.
АксКерБорж Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 04.02.2021 в 09:38, Дамир сказал: Вот, Николая Вячеславовича Абаева прочтите: Таким образом, эта мифологема разделила всех монголов Чингисхана на нирунов (от нуруу - хребет), рожденных из чистых, непорочных чресел Алан-Гоа, называвшихся также «хребетными», поскольку они жили в горно-таежной местности Вопрос всем - чем версия историка Абаева отличается от версии историка-инкогнито Дамира? У обоих одинаковая субъективная "народная этимология", совершенно не соотносящаяся с письменными источниками. 9 часов назад, Дамир сказал: Вы сейчас пародируете АКБ? дарлекинов (от дархан - кузнец) А эта версия, дарлекин = дарханлекин даже не народная, а антинародная.
buba-suba Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 14 часов назад, Дамир сказал: 04.02.2021 в 20:08, buba-suba сказал: В шаманизме не разбирается, но пытается еще комментировать... https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-1 https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov https://cyberleninka.ru/article/n/etimologicheskiy-slovar-tengrianskih-terminov-buryat-mongolov-2 Бурятский язык Абаев знает, но придерживается тюркской версии перевода многих бурятских топонимов. Происхождение видимо сказывается... Бурятский шаманизм комментирует как ветвь тенгрианства и с точки зрения тенгрианства, хотя тенгрианство возникло на базе шаманизма. Основная разница между ними: в шаманизме Вечное Синее Небо - это место обитания 99 божеств-хатов. В тенгрианстве - ВСН - это Бог. В шаманизме обращение к ВСН - обращение ко всем 99 хатам, в тенгрианстве - обращение к ОДНОМУ богу. С точки зрения шаманизма - то же самое, что считать гору Олимп единым греческим богом.
buba-suba Опубликовано 5 февраля, 2021 Опубликовано 5 февраля, 2021 14 часов назад, Дамир сказал: Вы сейчас пародируете АКБ? Не нужно считать коренными булагатами тех, кто сейчас числится в булагатах, там достаточно много примкнувших мелких племен и родов из других племен. Те же "Онгой" не есть коренные булагаты, если вы помните, что сам Онгой родился от человека не из булагат. А кто призывал монгольские племена-вхожденцы считать коренными бурятами? Если Абаев всех потомков "подснежника" причислял бы к соратнику ЧХ, то можно предположить что возможно... Но он только один род "мангуд" - "русский/е" из "подснежников" относит к "мангытам" времен ЧХ, да еще считает что термин "монгол" МЭН-ГО происходит от "мангыт/мангут"
