"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[Дамир]

  В 29.01.2021 в 08:57, Zake сказал:

Жду не дождусь, когда ув Буба-Суба опознает в нем Огуз-кагана с фонариком)

Показать  

Ууу, участников форума обсуждаете?!

[АксКерБорж]

 

Заболтали тему, братцы.

Давайте вернемся к обсуждению.

 

И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган).

Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа.

Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. 

 

[Дамир]

  В 29.01.2021 в 09:06, Zake сказал:

Мы с ув Бубой-Субой без вас разберемся

Показать  

Что такое?! Опять мне указываете, что писать, а что нет?

[buba-suba]

РАД 

удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, 

он [творец] сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана

И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево.

 Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад.

Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа.

Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? 

[buba-suba]

  В 29.01.2021 в 14:10, buba-suba сказал:

они появились из непорочных чресел;

Показать  

Эта фраза сразу отсекает версию "поясница", "кость" 

[buba-suba]

  В 29.01.2021 в 14:10, buba-suba сказал:

из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево

Показать  

Вот основополагающие слова

  В 29.01.2021 в 14:10, buba-suba сказал:

луч света

Показать  

И эти тоже: 

ибо они зачаты от света 

забеременела от [луча] света

[Boroldoi]

Вот нашел, профессор Филаделфийского университета: Нируун -- backbone то есть позвоночник.

 

[Карай]

  В 29.01.2021 в 08:26, АксКерБорж сказал:

о непорочных ее женских чреслах

Показать  

Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????. Тем более, что текст не сильно противоречит естественному ходу вещей: приходил... проникал... и т.д. Еще раз - свет и луч в данном случае, персонифицированны, т.е. осязаемы с точки зрения современников АланГоа. Просто сам ночной посетитель настолько экзотичен по описанию, что его отождествляют с Божеством.

Аналогичные сюжеты содержатся в мифах практически любого народа, когда нужно выделить родившегося младенца. подчеркнуть его недосягаемость для остальных смертных. "Помазанник Божий" - то же самое. Вы ведь не воспринимаете это буквально, а в древности богоданность Государя считалась непререкаемой истиной.

 

[Карай]

  В 29.01.2021 в 08:48, АксКерБорж сказал:

Это уже хорошо, правильно делаете.

Знаю, читал вашу версию.

Всем нам, кто активно участвует в теме, надо обосновывать и аргументировать свои версии, если они есть.

А не хамить и оскорблять собеседников как ваш земляк боролдой.

От какого человека идет свет? Который рыжий полусобака? У него мобильный был что ли с собой или китайский фонарик? 

 

Показать  

Ув.АКБ    Я абсолютно уверена, что речь идет об оптическом эффекте, который и Вам знаком. Если за спиной человека поместить источник света (в данном случае, свет зари, который проникает через дымовое отверстие), то лицо будет практически неразличимо. Зато свет будет создавать иллюзию ореола вокруг головы (или тела, если весь человек освещен), будет казаться, что свет исходит от данного человека. Особенно, если волосы достаточно светлые, будет казаться, что они светятся. В зависимости от угла освещения и др.физических факторов, освещение может выглядеть, разбитым на лучи, особенно, если тот, кто смотрит (напр.АланГоа) в этот момент находится с полуприкрытыми или прищуренными глазами. Можете попробовать провести такой опыт даже со свечой. А ведь АланГоа была в сонном состоянии.

Посмотрите внимательно на иллюстрацию, там все эти эффекты кроме ореола вокруг волос. Вокруг ворсинок на рукаве тоже похоже.

Так что, скорее всего, АланГоа действительно видела все, что описывала, а то, что было неразличимо создало воображение.

[Дамир]

  В 29.01.2021 в 15:37, buba-suba сказал:

Вот основополагающие слова

И эти тоже: 

ибо они зачаты от света 

забеременела от [луча] света

Показать  

Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 

  В 29.01.2021 в 22:30, Карай сказал:

"Помазанник Божий"

Показать  

Да, вот это я и хотел сказать

[Rust]

Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления.

Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке:

  Цитата

Proto-Korean: *ǝ̀ńɨ̀r-ɨm

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 evening, dusk 2 dark, dusky

Russian meaning: 1 вечер, сумерки 2 темный

Modern Korean: ǝsɨrɨm 1, ǝsɨre-hada 2

Middle Korean: ǝ̀ńɨ̀r-ɨm 1

Comments: Nam 363, KED 1132.

Показать  

 

[Rust]

  Цитата

TM *ŋēr(i)- 'light' is a perfect phonetic and semantic match and should be separated from Mong. gere-l 'light' (especially because the rule *ŋ- > Mong. g- is most probably false) - despite KW 134, Poppe 25, ОСНЯ 1, 228-229, АПиПЯЯ 18, Дыбо 11; 

Показать  

Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l?

[Boroldoi]

  В 30.01.2021 в 05:53, Rust сказал:

Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l?

Показать  

Написано должно быть отделено. А это из какого словаря?

[Boroldoi]

  В 30.01.2021 в 05:51, Rust сказал:

Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления.

Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке:

 

Показать  

Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. 

[Rust]

  В 30.01.2021 в 06:09, Boroldoi сказал:

Написано должно быть отделено. А это из какого словаря?

Показать  

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl 

[Rust]

  В 30.01.2021 в 06:20, Boroldoi сказал:

Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. 

Показать  

Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание.

[Boroldoi]

  В 30.01.2021 в 06:28, Rust сказал:

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygnnnl 

Показать  

Спасибо

[Boroldoi]

  В 30.01.2021 в 06:28, Rust сказал:

Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание.

Показать  

Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. 

[АксКерБорж]

  В 30.01.2021 в 06:59, Boroldoi сказал:

Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. 

Показать  

 

Когда глаза налиты кровью действительно трудно отличить черное от белого.

 

[Zake]

  В 29.01.2021 в 09:08, АксКерБорж сказал:

 

Заболтали тему, братцы.

Давайте вернемся к обсуждению.

 

И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган).

Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа.

Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. 

 

Показать  

Конечно, речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір!

Если проанализировать эпизод с Алан-гоа (из сведений РАДа и ССМ), то очевидно, что вечернюю и утреннюю зарю (Iңір) метафорично описали в виде рыжеволосого и синеокого человека приходящего после захода солнца и уходящего до восхода солнца, словно рыжий пес.

[АксКерБорж]

  В 29.01.2021 в 22:30, Карай сказал:

Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????.

Показать  

 

Ув. Карай, лично я понимаю рассказ Рашид ад-Дина так, что не сама Алангоа была непорочной будучи далеко не девочкой , а непорочным описывается зачатие Бодончара, предка Чингизхана, понятно зачем и почему.

Вот теперь сидим и пурхаемся гадая что же лежит в этимологии прозвища "нирун", то ли название ночного света, луча, то ли женского чрева.

 

[АксКерБорж]

  В 29.01.2021 в 14:10, buba-suba сказал:

Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? 

Показать  

 

Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть.

Что это дает?

 

[buba-suba]

  В 30.01.2021 в 04:08, Дамир сказал:

Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 

Показать  

 

  В 29.01.2021 в 15:37, buba-suba сказал:

из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево

Показать  

У РАДа акцент на "непорочных" и "чистые" - арюун

[buba-suba]

возможна трансформация "арюун" в "нирун"

[buba-suba]

  В 30.01.2021 в 10:25, АксКерБорж сказал:

Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть.

Что это дает?

Показать  

Нашел, "ариун", у Вас опечатка, вместо И идет Н. 

Ариун - Нирун, вполне возможно.