Керей

[Steppe Man]

 

Ордосский керейт

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли?

 

Вы оказывается высокого мнения о себе, путаете себя с великим летописцем. 

Бредит не Рашид ад-Дина, а вы.

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Прикол не в названии Керей, а в названии Кофе-Хана. 

Посетители не увидят кофе. 

 

[Qairly]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прикол не в названии Керей, а в названии Кофе-Хана. 

Кстати, тут скорее всего имя? У нас еще сохранилась традиция такого имени? На западе нет-нет встречаются Быхыт-Керей и тому пободные. А вот само имя Керей уже все анахронизм?

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Qairly сказал:

Кстати, тут скорее всего имя? У нас еще сохранилась традиция такого имени? На западе нет-нет встречаются Быхыт-Керей и тому пободные. А вот само имя Керей уже все анахронизм?

 

Вы правы. В Астане знаю одного молодого человека, выходца из Западного Казахстана, его зовут Адиль-Керей.

У нас же в области встречается отдельное имя Керей. Так, например, звали мужа моей нагашы апа.

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Вот видите, Азбаяр, ваш фоторепортаж лучшее доказательство в этих темах! 

Когда есть сотни тысяч реальных кереитов, кереев, меркитов, найманов, джалаиров, чингизидов и других родов и племен (как у казахов), то успешные представители этих племен пытаются "вылить в камне" этноним предков.

А когда этнонимы выбираются по указу Президента и по личному выбору и симпатиям (как у халха-монголов), то никакого стремления "вылить в камне" название племени родиться не может, это логично почему в Монголии таких названий не найти.

 

[Steppe Man]

On 10/30/2020 at 6:35 PM, Rust said:

Киян это единственное число, кият множественное.

Я бы согласился, однако наличие племени кереит все опровергает.

Киян или кият от названия хиа,киа,кай.

Бывшие огузы.

[buba-suba]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

Бывшие огузы.

В Жужаньском каганате "все стали называться татар", при/после власти Огуз-хана все племена - сколько-то-огузы, в МИ - монголы. Однако только исконние татары - всегда татары... при всех каганатах. 

[Zake]

31.10.2020 в 21:45, Zake сказал:

Да, "кер"  в тюркских языках означает  гнедую масть лошади (разные вариации коричн. цвета), а прошлом в отношении людей скорее всего имело  значение "смуглый".

Тогда получается всё по Рашид Ад Дину: и значение "смуглый" и токуз-огузский Моянчур с дополнительным именем Гэлэ/Керей-каган. 

[Zake]

В свою очередь в фольклоре сибир. народов (хак. ) Ирлик-хана связывают  с Чингис-ханом. 

[Zake]

Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям".

[buba-suba]

27 минут назад, Zake сказал:

Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям".

Понятное отношение к завоевателям. 

[Zake]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Понятное отношение к завоевателям. 

Да. Алтай-Саяны - это зона "йыш" , т.е. "черни", "черневой тайги".

Лесные народы ведь именно "завоевывали".

[buba-suba]

59 минут назад, Zake сказал:

Да. Алтай-Саяны - это зона "йыш" , т.е. "черни", "черневой тайги".

Лесные народы ведь именно "завоевывали".

йыш - это тайга, любая. 

[Zake]

Только что, buba-suba сказал:

йыш - это тайга, любая. 

Нет.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям".

 

У сахалар (якутов) тоже.

 

[enhd]

Вот этот род "ашамайлы" - видимо происходит от алтайских оленоводов где седло "ашамай".

Они входили у казахов в племя "керей", а у каркалпаков в племя "конграт".

[Qairly]

1 час назад, enhd сказал:

Они входили у казахов в племя "керей", а у каркалпаков в племя "конграт".

Ашамайлы прозвище по тамге, крест на боку, есть также как подрод рода керейт в младшем жузе. Само же слово ашамай - это детское седло, вернее, седло для того чтобы учится правильно сидеть верхом. 

[АксКерБорж]

1 час назад, enhd сказал:

Вот этот род "ашамайлы"

 

У нас среди племени керей нет такого рода.

Это чисто шежырийный термин, название группы сибирских кереев, термин - противовес термину группы алтайских кереев "абакты" (ой, сейчас Момын начнет метать молнии и кидаться горячими пирожками, что правильно говорить абак ).

Ни один керей не представится, что мол я ашамайлы или я из рода ашамайлы.

И Qairly прав, что название от изображения тамги (имхо, непонятное изображение равностороннего креста позднее было воспринято как профиль детского седла).

 

Но такой род, ашамайлы, емнип есть у керейтов Киши джуза, у каракалпаков и в прошлом среди узбеков локайцев.

 

[Steppe Man]

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro

тамга ашамай.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Зря ищете у любимых вами маньчжуров похожие картинки. 

У кереев тамга не ⤬, а равносторонний крест +.

Аналогичная тамга + у наших меркитов, чингизидов төре, киятов, уйсунов, уаков, в прошлом у казахской волости Кият, а также у крымских киятов и гиреев.