Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[кылышбай]

8 часов назад, Almas сказал:

Привет, читаю Вас очень интересно. Есть памятник Баян батыру в Булаево СКО. А скажите где такой анализ можно сдать на днк? 

Вы уак?

[АксКерБорж]

В 23.01.2022 в 20:49, кылышбай сказал:

Есть популярная версия что көкше - голубое, типа горы в туман выглядывают голубым цветом) Но вы как специалист по языку скажите: что правильно - Көктау или Көкшетау?

 

Это же разные оттенки, көк и көкше.

Поэтому думаю оронимы могут быть и Көктау (Көктаг, Көкдаг, Көктоо, Көктай, Хөхуул), и Көкшетау. 

Но не думаю, чтобы мужское имя Көкше (Кокче) было связано с цветовой характеристикой.

  

[АксКерБорж]

В 19.02.2022 в 13:20, кылышбай сказал:

Вы уак?

 

В нашей области на правобережье Иртыша много уаков примерно чуть севернее Павлодара до Железинки? это их родовые кочевки.

 

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

В нашей области на правобережье Иртыша много уаков примерно чуть севернее Павлодара до Железинки? это их родовые кочевки.

Я думаю уаки должны быть рядом в кереями. По шежире вы ведь близки

[АксКерБорж]

40 минут назад, кылышбай сказал:

Я думаю уаки должны быть рядом в кереями. По шежире вы ведь близки

 

С сибирскими кереями да, уаки всегда кочевали смежно или по соседству.

С алтайскими имхо нет.

 

[Almas]

В 19.02.2022 в 13:20, кылышбай сказал:

Вы уак?

Добрый день, да, я Уак (Шога) 

[Kayrat]

У  двух уак бидалы гаплогруппа j1, один из Костанайской области, другой из Павлодарской. Два разветвления, которые лет 300 вместе не живут. 

[Kayrat]

Никто не знает какие гаплогруппы у уак баржаксы? 

[кылышбай]

В 05.03.2022 в 07:50, Kayrat сказал:

Никто не знает какие гаплогруппы у уак баржаксы? 

Можете привести шежире уаков? Попробуем разобрать их генетику и историю

[Kayrat]

Они Баржаксы, Шайгоз, Жансары и Бидалы называются Ергенекты Уаками. По уакским легендам их мать была ергенекты найман, а по найманским их отец Сарыжомарт ергенекты найман. 

[Zake]

В 20.02.2022 в 19:52, АксКерБорж сказал:

 

С сибирскими кереями да, уаки всегда кочевали смежно или по соседству.

С алтайскими имхо нет.

 

Скорее всего  уак это и есть выходцы из керей.

Возможно Уақ Керей - это измененное Уық Керей. Мы уже имеем термин "ергенек" у уаков, а также Үйшібай (домостроитель)  - это уран ашамайлы. 

Нужно искать синонимы Уық или близкие по значению термины. Потому что часто применялись синонимичные и дублирующие названия. Надо копаться в домостроительной (юрто) терминологии. 

P.s. в курсе что Ергенекті связывают с найманами.

[Samatq]

1 час назад, Zake сказал:

Возможно Уақ Керей - это измененное Уық Керей. Потому что мы уже имеем термин "ергенек" у уаков, а также Үйшібай (домостроитель)  - это уран ашамайлы. 

Нужно искать синонимы Уық или близкие по значению термины. Потому что часто применялись синонимичные и дублирующие названия. Надо копаться в домостроительной (юрто) терминологии. 

P.s. в курсе что Ергенекті связывают с найманами.

убак - размельченный мелкий. кыйра - разбиваться, рушиться ломаться

убак и керей - осколки?

[Zake]

19 минут назад, Samatq сказал:

убак - размельченный мелкий. кыйра - разбиваться, рушиться ломаться

убак и керей - осколки?

Название "Керей" я связываю с "кер" (цвет). 

[Bir bala]

7 минут назад, Zake сказал:

Керей

@Zake Так это не тюркизм же, а монголизм. Обозначающий либо тотемизм "ворон" либо сферу деятельности "юртовик" от монг. гер-дом.

[Zake]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@Zake Так это не тюркизм же, а монголизм. Обозначающий либо тотемизм "ворон" либо сферу деятельности "юртовик" от монг. гер-дом.

Не согласен.

(Я свою версию уже неоднократно озвучивал, не буду повторяться.)

[buba-suba]

Уак никак не связан с горлосами/кураласами? Или с туматами? 

[АксКерБорж]

В 29.03.2022 в 18:34, Bir bala сказал:

@Zake Так это не тюркизм же, а монголизм. Обозначающий либо тотемизм "ворон" либо сферу деятельности "юртовик" от монг. гер-дом.

 

Мое мнение, что наоборот монгольское "гер" по ходу укороченное по правилам монгольской фонетики тюркское "кереге".

На этом меня наталкивают другие "юртовые" параллели:

қанат - хана

шаңырақ - цагирах

босаға - босго

бақан - багана

туурлық - туурга

ірге - өргөө

жабық - заваг

тұтқа - тотго

жолым - жолоом

ергенек - эргин

и др.

 

[buba-suba]

В 29.03.2022 в 20:17, Samatq сказал:

убак - размельченный мелкий. кыйра - разбиваться, рушиться ломаться

убак и керей - осколки?

Возможно. Керей - осколок (отколовшиеся) от уйсунов, а уак - небольшой род, примкнувший (судя по гг) к уйсунам. 

Тогда становится понятней: папа - уйсун, дети - керей. 

[buba-suba]

В 03.04.2022 в 14:06, АксКерБорж сказал:

 

Мое мнение, что наоборот монгольское "гер" по ходу укороченное по правилам монгольской фонетики тюркское "кереге".

На этом меня наталкивают другие "юртовые" параллели:

қанат - хана

шаңырақ - цагирах

босаға - босго

бақан - багана

туурлық - туурга

ірге - өргөө

жабық - заваг

тұтқа - тотго

жолым - жолоом

ергенек - эргин

и др.

Это монгольские слова с кыпчакским акцентом? 

[Samatq]

23 часа назад, buba-suba сказал:

Это монгольские слова с кыпчакским акцентом? 

Кыргызские слова это

[Zake]

В 29.03.2022 в 19:47, Zake сказал:

Скорее всего  уак это и есть выходцы из керей.

Возможно Уақ Керей - это измененное Уық Керей. Мы уже имеем термин "ергенек" у уаков, а также Үйшібай (домостроитель)  - это уран ашамайлы. 

Нужно искать синонимы Уық или близкие по значению термины. Потому что часто применялись синонимичные и дублирующие названия. Надо копаться в домостроительной (юрто) терминологии. 

P.s. в курсе что Ергенекті связывают с найманами.

Тут пишут об уране Үйшібай.

http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=27

"...Например, М. Тынышпаев ураном кереев считает Ашамай, Ниязов — Уйшибай, на войне их ураном были, как и у аргынов, имена предков — Каракожа и Акжол20. Как известно, боевые ураны давались по имени наиболее выдающихся предков того или иного племени, рода. Что касается урана Ашамай, приводимого М. Тынышпаевым, то всего вероятнее, что он не был общеплеменным, а являлся кличем только племени ашамайлы. Среди петропавловских, омских, кокчетавских и акмолинских кереев основным ураном является Уйшибай.

Корень этого слова «уйши» (строитель дома) связан не с боевой традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов..."

[Zake]

Интересно, кто-то из историков развивал версию Уақ Керей = Уық Керей?

Если да, то есть статьи, материалы?

[Bir bala]

@Zake Если Уак это Уык, то это роднит его с этнонимом Керей. "Кер" по монгольский юрта, и следовательно керей (тот кто делает юрты).

[Zake]

11 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Если Уак это Уык, то это роднит его с этнонимом Керей. "Кер" по монгольский юрта, и следовательно керей (тот кто делает юрты).

Не согласен с тем, что "Керей" как-то связан с монгольским "кер". 

Тем более  на каком монгольском языке "Керей" означает мастера по изготовлению юрт? 

[Bir bala]

19 минут назад, Zake сказал:

Тем более  на каком монгольском языке "Керей" означает мастера по изготовлению юрт? 

@Zake Может и не на монгольском, а на тюркском. В 19 веке у этнографов есть данные, что только казахские керей занимаются изготовлением и продажей юрт.