Makenzi Posted November 19, 2022 Share Posted November 19, 2022 Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted November 19, 2022 Share Posted November 19, 2022 1 минуту назад, Makenzi сказал: Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь? Вообще Кокжарлы и Бура дети брата Сарыжомарта, которых он выкупил у узбек. Тем более в этом шежире написано, что у них непонятное происхождение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makenzi Posted November 19, 2022 Share Posted November 19, 2022 Больше интерес представляет линия Бағаналы, где доминирует R1a Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted November 20, 2022 Share Posted November 20, 2022 4 часа назад, Makenzi сказал: Больше интерес представляет линия Бағаналы, где доминирует R1a У Баганалы R1b z2103 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 В 21.04.2022 в 13:02, Zake сказал: Интересно, кто-то из историков развивал версию Уақ Керей = Уық Керей? Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 В 29.10.2022 в 17:46, Kayrat сказал: J-ZS9329 Родственники есть в Грузии и Турции. Но родство в пределах 3,000 лет Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 Имен уак кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель уаков. Среднюю орду составляют основные роды: аргын, кипчак, конрад, найман; второстепенные, присоединившиеся после — такие роды у киргиз называются джетыру — семироды: уак и кирей. Ч. Валиханов Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 4 минуты назад, кылышбай сказал: Родственники есть в Грузии и Турции. Но родство в пределах 3,000 лет Представим что мы родные братья ,если мы оба сделаем биг , уфулл не покажет что мы имеем общих предков 50 лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 Уаку Бидалы заказали Биг У, а второй оказывается не керей, а кожа, просто предок по имени Керей. Общий предок у Уак Бидалы и Кожа скорее всего в районе 1500лет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 3, 2022 Share Posted December 3, 2022 В 01.12.2022 в 21:40, кылышбай сказал: Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет Касательно родства кереев и уаков по шежире. @АксКерБорж писал же что родоначальники кереев Ошыбай и уаков Жаубасар были братьями. Нужно уточнить этот момент. Генетика является вспомогательным инструментом, но сейчас нам нужно выяснить историю уаков и в первую очередь под каким названием они могли фигурировать в источниках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 3, 2022 Share Posted December 3, 2022 Валиханов Ч. "...Об Ир-Кокче упоминается в Никоновской летописи под 1423 г. и по поводу нападения царя Куидадата* на одоев. «Тогда же убили и Кокчю, богатыря татарского, велика суща телом и силою..." Уак Ер-Кокше был на службе чингизида Худайдада. Пишут, что Худайдат то ли крымский шибанид то ли тука-тимурид, кто знает точную информацию - сообщите. Как с этой линией чингизидов и Крымом могли быть связаны уаки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted December 3, 2022 Share Posted December 3, 2022 Уаки скорее всего пришли из Ногайской орды чуть позже, по крайней мере явно с западной части Золотой орды (имена) Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 3, 2022 Share Posted December 3, 2022 В 01.12.2022 в 20:40, кылышбай сказал: Скорее всего родство кровное вытекло из-за соседства и совестного проживания. Родство подогнали. По генетике и шежире общего у уаков и кереев нет 2 рода из Старшего Жуза переводят в Средний Жуз. Поселили рядышком. Как поздних вхожденцев в Жуз их называют Уак и Керей / позже Уак-Керей/. Пришли вместе, живут рядышком, тесно общаются... однако близкие родственники... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 10 часов назад, buba-suba сказал: 2 рода из Старшего Жуза переводят в Средний Жуз. Поселили рядышком. Как поздних вхожденцев в Жуз их называют Уак и Керей / позже Уак-Керей/. Пришли вместе, живут рядышком, тесно общаются... однако близкие родственники... Речь идет о Уак и Ашамайлы Керей. Их не переводили из Старшего жуза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 Согласно исследованиям генетиков, 64 % уак являются носителями гаплогруппы N1a1a, тогда как родственные им кереи преимущественно являются носителями гаплогруппы C2*[10] (C3-старкластер)[5]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 В 21.04.2022 в 22:02, Zake сказал: Я считаю, что за названиями "Уақ", "Сіргелі", "Буркут" стоят синонимичные термины (или с близкой семантикой), имеющие прямое отношение к стропильным шестам, жердям и т.д. Нужно расписать эту гипотезу в отдельной теме. Я считаю, что термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) Если внимат-но смотреть на сами родоплеменные названия то применительно к юрте термин "бұрғат" означает то же самое что и "уық", т.е. "стропильные" жерди https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат Само слово бұрғат у средневековых монголов (https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292) использовалось в значении "ива", и это логично так как собственно юртные жерди уық делают из ивы. Подробнее расписывал здесь https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087 К сожалению, мало кто обращает внимание на сами родоплеменные названия. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 4, 2022 Author Share Posted December 4, 2022 5 часов назад, Zake сказал: сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты А может быть это одна из разновидностей общей с другими взаимосвязанными племенами тамга равносторонний крест? + Которая в разных вариациях есть и была у волости Кият (по Андрееву), у Чингизхана, у части торе, у крымских гирей, у казахских племен керей, меркит, керейт, тлеу, кете, торткара, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 5 минут назад, АксКерБорж сказал: А может быть это одна из разновидностей общей с другими взаимосвязанными племенами тамга равносторонний крест? + Которая в разных вариациях есть и была у волости Кият (по Андрееву), у Чингизхана, у части торе, у крымских гирей, у казахских племен керей, меркит, керейт, тлеу, кете, торткара, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты. И крест и знак юрты. Само слово "монгол" сами монголы умудрялись объяснять и с тюркских и с монг. языков. Находчивые были ребята. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 Вернее все эти крестообразные тамги "х" являются геральдическими символами, изображающего летящего сокола. Я думаю, изначально "крест " здесь был не при чем, что впрочем не мешает здесь увидеть и "крест" и т.д. Про то, что знак ашамайлы кереев "х" в древнетюркской рунике имел значение "дом", т.е. "юрта" написано здесь https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1969 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 4, 2022 Author Share Posted December 4, 2022 2 часа назад, Zake сказал: Вернее все эти крестообразные тамги "х" являются геральдическими символами, изображающего летящего сокола. Я думаю, изначально "крест " здесь был не при чем, что впрочем не мешает здесь увидеть и "крест" и т.д. Я бы предположил, что в 8 - 13 веках собственники этих тамг уже объясняли их происхождение каждый по своему, возможно история которых уходит корнями во времена, далекие даже от них . В этом ключе я с вами полностью согласен - каждый новый их наследник объяснял их как мог - летящий сокол, несторианский крест, деталь юрты, развилка ашамай, первая буква в слове из трех букв, нож от мясорубки, крестик для укладки кафельной плитки и т.д. и т.п. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted December 5, 2022 Share Posted December 5, 2022 У каракалпак оказывается есть такое племя 23. Ергенекли тайпасы. Бердияр, Шайкөз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 В каких регионах и народах встречаются гг N1a1a наиболее близкие к уакам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uran55 Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 2 часа назад, Kenan сказал: В каких регионах и народах Наверное там где ставили Сэргэ - Сіргелі Сэргэ́ (бур. сэргэ — «коновязь») — ритуальные коновязные столбы и деревья у бурят, якутов, алтайцев и других родственных народов. Сэргэ означает, что у местности, где оно установлено, есть хозяин. Ставится в виде столба у юрты, у ворот дома («пока стоит сэргэ — семья жива»). Нельзя разрушать сэргэ — оно должно само прийти в негодность. Сэргэ связано с культом коня — к нему привязывали коней хозяева и гости, а также оно является символом дерева жизни, мирового дерева, объединяющего три мира. На столбе вырезаются три горизонтальные канавки. Верхняя предназначается для привязывания коней небожителей верхнего мира, средняя — для коней людей, и нижняя — для лошадей подземного мира. В прошлом сэргэ устанавливались возле каждой юрты, и кроме того — во время посвящения шамана (обряд шанар). В местах захоронения шаманов устанавливались очень высокие сэргэ — для коновязи богов и духов. Также на месте захоронения шаманов устанавливались сэргэ в виде каменных обелисков (оленный камень). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uran55 Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 4 минуты назад, Uran55 сказал: Сэргэ - Сіргелі По этой аналогии можно отыскать и потомков Керексуров - Кереитов. Керексу́ры (херексуры, монг. хэрэгсүүр) — погребальные сооружения в виде грунтово-каменных насыпей высотой от одного до двух—трёх метров, находящиеся на территории Монголии и южносибирских регионов России (Алтай, Тува, Забайкалье). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 26, 2023 Author Share Posted January 26, 2023 В 23.01.2023 в 02:21, Uran55 сказал: Наверное там где ставили Сэргэ - Сіргелі Сэргэ́ (бур. сэргэ — «коновязь») — ритуальные коновязные столбы и деревья у бурят, якутов, алтайцев и других родственных народов. Сэргэ связано с культом коня У казахов "сірге" не то что у якутов "сэргэ". У вас "сэргэ" коновязь, у нас "сірге" это намордник для сосунков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
