Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[s_kair]

Только что, Bir bala сказал:

@s_kair ваши бабушки жили в 1700-1800 годах или в 1880-1960?

Мой дед был 1925г рождения, его язык - это язык его родителей. Он плохо знал русский язык, не учился в гос. школе и таково было не малое количество стариков тех лет. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Bir bala сказал:

продолжайте путать кальку от заимствования. Когда то упоритесь об это, и будете сожалеть господин тюркский глобулист 

 

Да все знают что такое калька. 

Имелось в виду, что вы калькируете не сам термин, а русское смысловое наполнение, у вас все внуки немере, даже дети дочерей и сестер.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж а кем должны являться дети ваших детей? Если не внуками 

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Bir bala сказал:

а кем должны являться дети ваших детей? Если не внуками 

 

В русской терминологии родства дети детей, независимо от их пола, внуки, а в казахской терминологии дети сыновей - немере, дети дочерей и сестер - жиен.

Но для вас все немере.

Скажите еще, что в прошлом (до перехода на саусак и жиырмасыншы) так и было. 

 

[Bir bala]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

немере, дети дочерей и сестер - жиен.

@АксКерБоржопять вы упускаете феномен разграничения. Немере это заимствование из персизма, до этого дети и сына и дочери были жиен.

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Бұланды - лосинное.

Буланты же

 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

шаушағым

как саусак, если бармак, давайте заново

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Қашыр ауданы

какая этимология?

[АксКерБорж]

37 минут назад, Bir bala сказал:

опять вы упускаете феномен разграничения. Немере это заимствование из персизма, до этого дети и сына и дочери были жиен.

 

Жалко под рукой нет падающего в обморок эмодзи 

 

10 минут назад, Jagalbay сказал:

Буланты же

 

Почему-то нынче принято писать так. Может быть название не от лосей?

Bir bala реку вообще по-карлукски пишет - Буланлы. )

 

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

какая этимология?

 

Одна из версий, что по имени калмыцкого батыра.

По-русски Качиры.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж фейспалм на вас нужно использовать. Или вы не знали, что немере это персизм? 

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Жалко под рукой нет падающего в обморок эмодзи 

 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Почему-то нынче принято писать так. Может быть название не от лосей?

Bir bala реку вообще по-карлукски пишет - Буланлы. )

а Зеренди не от дзеренов?

я же писал что, булан - теплый с калмыкского, что вполне подходит для названия реки

[Jagalbay]

2 часа назад, Bir bala сказал:

немере это персизм

а как в других тюркских внук звучит?

[Jagalbay]

у Палласа нет слова саусак у тюркских, есть только в Кангатском улусе слово "сашу"

по-черемиски парня, парнясам, по-чувашски - пурня

кстати, у телеутов палец - илйиы, похож на наш елі 

у казахов - бармакЛар

еще что интересно ногти у телеутов - тырнакТар, а у казахов - тырнакЛар, у чатов из Кузнецка тоже тырнакТар

 

[Kamal]

6 hours ago, Jagalbay said:

а как в других тюркских внук звучит?

По-каракалпакски внук это "аклык", а если девочка, то "аклык кыз". "Немере-шубере" это уже дети этих "аклыков", то есть, распространяется на более дальние потомки. 

И что странно, у каракалпаков нет слова "нагаши", значение которого мне не было знакомо до сих пор, хотя казахи Каракалпакстана используют его повсеместно. То есть, слышал постоянно, но не знал о ком речь.

[Kamal]

На счёт "бешбармака" тоже смутное сомнение, так как все время слышал "гуртук". А это слово более ближе калмыцкому слову "гуарта", под которым, если я правильно понял со слов Меченосца, у калмыков называется блюдо, похожее на "бешбармак".

[Jagalbay]

26 минут назад, Kamal сказал:

По-каракалпакски внук это "аклык", а если девочка, то "аклык кыз". "Немере-шубере" это уже дети этих "аклыков", то есть, распространяется на более дальние потомки. 

И что странно, у каракалпаков нет слова "нагаши", значение которого мне не было знакомо до сих пор, хотя казахи Каракалпакстана используют его повсеместно. То есть, слышал постоянно, но не знал о ком речь.

странно, что нет, должно быть, у ногаев есть это слово

[АксКерБорж]

В 19.05.2023 в 17:24, Bir bala сказал:

Или вы не знали, что немере это персизм?

 

Не переобувайтесь, мы говорим не о самом термине, а о тюркской традиции разграничения детей сыновей от детей дочерей и сестер называя их разными терминами.

Вы попали впросак не по термину немере, а именно не зная о казахском разграничении немере - жиен.

 

22 часа назад, Jagalbay сказал:

а Зеренди не от дзеренов?

 

Там, где вы это прочитали, вероятно заблуждение от созвучия.

Потому что калмыки называют сайгака "гөрәсн", а не зерен.

Зерен (правильно по-монгольски "зээр") у халха монголов и в Монголии это другой вид газели, который в Казахстане не водится, его ареал распространения Восточная Монголия и Северо-Восточный Китай:

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Жду аргументацию на основе сравнительного анализа тюркских языков. Иначе вы просто балабольствуете, как и всегда.

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не переобувайтесь, мы говорим не о самом термине, а о тюркской традиции разграничения детей сыновей от детей дочерей и сестер называя их разными терминами.

Вы попали впросак не по термину немере, а именно не зная о казахском разграничении немере - жиен

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Жду аргументацию на основе сравнительного анализа тюркских языков. Иначе вы просто балабольствуете, как и всегда.

 

Откройте глаза шире ДТС.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну вот нашел племянника. Где тут указано, что существует второй термин для разграничения? Как обычно просто тыкнули в ДТС, а сами ничего, как обычно представить не можете.

[Aether]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Зерен (правильно по-монгольски "зээр")

У русских-серна. Но почему- то лингвисты выводят ее из латыни: 

Цитата

Общеславянское слово индоевропейской природы (в частности, в латинском находим cornu — «рог»). К этой же основе восходит и название другого животного — корова. Буквально серна означает «рогатая».

Хотя мне кажется серна больше похоже на зерен.

 А зерен это не джейран случайно?

[Kamal]

16 hours ago, Jagalbay said:

странно, что нет, должно быть, у ногаев есть это слово

Разве что в смешанных семьях, а так нет. У ногайцев есть слова, которые у нас нет, ведь, уже полтысячи лет как нас разбросало в разные стороны. "Аклык" (внук) скорее огузский термин, и если не ошибаюсь варианты есть в туркменском и башкирском языках, а так же в разговорной речи хорезмских узбеков.

А вообще, про каракалпакские термины есть отдельная тема на форуме.

 

[Aether]

В 19.05.2023 в 17:27, Jagalbay сказал:

еще что интересно ногти у телеутов - тырнакТар, а у казахов - тырнакЛар, у чатов из Кузнецка тоже тырнакТар

У кыргызов лошади аттар, по крайней мере мне так говорили, а у татар - атлар. Но коровы у кыргызов уйлар. А у казахов аттар-вообще непонятно что означает.

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

у халха монголов

так надо не на современный язык смотреть

[Aether]

В 19.05.2023 в 09:15, s_kair сказал:

Мой дед был 1925г рождения, его язык - это язык его родителей. Он плохо знал русский язык, не учился в гос. школе и таково было не малое количество стариков тех лет

Мой дед 1926 г.р.  жил в Кустанайской области поселок Кайиндыкульский. Хорошо знал русский и хотел учиться. Но 4-х летняя школа была в 20 км от его дома, а 8 летняя в Викторовке(Тарановке) 60 км где-то, поэтому ему удалось с трудом окончить 4 класса. А некоторые его ровестники не закончили и 4 класса, хотя хорошо знали русский.  Такое тогда было время. 

[Jagalbay]

Цитата

А вот коренной житель Зеренды, исследователь природы Валерий Шаров в своей книге топоним Зеренды связывает с названием животных дзерен из отряда копытных, семейства антилоп. Ссылается он на известного русского путешественника Александра Седельникова, который в 1906-1913 годах совершил поездки в Центральную Азию. В своих отчетах об исследовании центральных регионов казахской земли:   Бетпак далы,   Чуйской  долины, Джунгарского Алатау, Устюрта, Восточного Казахстана и других живописных мест он описал редко встречающихся птиц и зверей. Подробно рассказывает о нескольких видах парнокопытных животных. Среди них, сетует он, из-за различных заболеваний и по другим причинам стали уменьшаться и исчезать стада джейранов, кара-куйрыков (вид газелей), кабарги и дзеренов. После 1880 года, сожалеет путешественник, некоторые из этих животных уже не встречались.

Издревле все топонимы Кокшетауского края, в том числе Зерендинского региона в основном давались по названиям обитающих здесь зверей, птиц, животных и даже насекомых. Учитывались также особенности природного происхождения. К примеру, гора у самого поселка Зеренды называется Аюлы (медвежья), есть еще горы Жыланды (змеиная), Еликты (косулья), Буркутты (орлиная), Тукты (пушистая), Желтау (продуваемая), Аюалган (там, где добыли медведя), Маралды (оленья). По такому же принципу называются озера и реки: Шагалалы (с чайкой), Тышканды (с мышами), Кылшакты (хвойная) и другие.

https://apgazeta.kz/2019/02/22/ne-zabyt-o-dzerenax-zerendy/

 

Цитата

1. Сюда приходили на водопой стада сайгаков, потому озеро было названо «Сайгачьим» или (Зеренда).

https://natalya-telezhinskaya.ru/2018/11/12/природа-и-история-акмолинской-облас/

 

 

Цитата

джейран — зеерд «рыжий (о масти)», с которыми можно было бы сопоставить зээрэн «антилопа» аналогично сопоставлению кулан «дикая лошадь» с кула «саврасый» и сагаан «северный олень» с сагаан «белый». Ср.: калм. зеерн, х.-монг. зээр, стп.-м.]едегеп «антилопа-джейран, газель».

сайгак и дзерен - это виды антилоп

 

получается, ойраты увидели сайгаков и стали называть их зерен