Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[АксКерБорж]

20 часов назад, Jagalbay сказал:

а как же Унковский и Галдан Церен?

Клапрота почитайте, он на Иртыше был и общался с казахами Орта Жуза

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

 

Вы сами себе противоречите и лишний раз подтверждаете мои слова.

Потому что  как раз на северо-востоке говорят "бармак", а не "саусак" и не говорят "бармак" на большой палец.

Это на родине Bir bal'ы палец - саусак, а большой палец - бармак.

 

20 часов назад, Jagalbay сказал:

Кстати, у вас как говорят, если жир у зарезанной лошади толщиной около пальца? У нас - бармак, если 2 и более - екі, үш елі

 

Я же говорю в СКО и в Павлодаре практически нет различий.

Толщина конского брюшного жира (қазы) при забое у нас называется:

Пышақтың қырындай - шутливо если совсем худая лошадь и жира с гулькин нос

Шынақ  - мизинец (хотя в других регионах емнип мизинец называют по другому, шынашақ)

Бармақ - палец, а можно сказать Бір елі, тоже допускается

Екі елі - два пальца

Үш елі - три пальца

Төрт елі - четыре пальца

Бес елі - пять пальцев (практически не бывает қазы такой толщины)

 

20 часов назад, Jagalbay сказал:

но у Клапрота пять это биш, он и пишет, что некоторые казахи вместо буквы с используют ш

 

Встретил только одного казаха говорившего "беш", он родом из Фабричного из-под Алматы, он устойчиво говорил "беш тиің" и т.д. даже несмотря на мое удивление. 

В ЮКО, ЗКО, СКО, ВКО, в Акмоле, у нас, в России такого я никогда не встречал.

Вот и думайте где мог Клапрот найти себе информатора.

 

20 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, раньше инфинитив другой был, например. Не "бару" как сейчас, а бармак 

 

И сейчас говорят "бармақ", вы разве не знаете? 

Я, например, могу сказать "Jagalbay екеуміз Рустам байкеге қонаққа Томск қаласына бармақпыз" (Мы с Jagalbay'ем собираемся в гости к админу Рустаму в г. Томск). 

 

19 часов назад, Aether сказал:

Ас -еда, понятно.  А ату, что может значит, если не кусай?

 

Не знаю, может быть "ту" в глаголе "асату" это окончание глаголов в повелительной форме, как в других случаях?

қайнау, қайнат, қайнату

айдау, айдат, айдату 

и т.д.

Не знаю, не филолог.

Пусть Bir balа даст свой комментарий.

 

19 часов назад, Aether сказал:

Полова, а не поле. Полова -это солома пшеницы, вернее мелкая соломенная труха после обмолота пшеницы.

 

Солома пшеницы чересчур ярко-желтая и блестящая.

Ячменная больше подходит, она более бледно-желтая.

 

17 часов назад, Jagalbay сказал:

не помню, кто писал, что монголы, смешавшись с кыпчаками, стали как последние

 

Случайно это не из раздела кыпчаковедение-отрароведение-анатиливедение? ))

 

[Bir bala]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это на родине Bir bal'ы палец - саусак, а большой палец - бармак.

@АксКерБорж вы кстати не ответили на мой вопрос. Почему нету выражения үлкен саусақ, а Есть бас бармақ? Раз это региональное.

 

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Біз Jagalbay екеуміз Рустамға қонаққа Томск қаласына бармақпыз". 

Проявляете свою шала казахскость. Тут не екеуміз, а екеуіміз должно быть. 

[Rust]

14 минут назад, Aether сказал:

Так вот я это как раз и обсуждал, на примере кыпчаков.  Кыпчаки расселились по степи и заняли в ней главенствующее положение. Степь с их властью стала называться дашт ы кыпчак или половецкая степь. Потом их вытеснили и они остались в виде родов в разных тюркских народах. Прежде они объединяли тюрков. 

Светловолосость кыпчаков я вспомнил в связи с сопоставлением этнографических данных, которые я получил от казахов и кыргызов о светлой знати и о светлых кыпчаках. Светловолосость кыпчаков, согласно википедии- это общепринятая версия. Цитаты я приводил. 

Но почему-то оппоненты эту версию встретили в штыки без особых  обоснований.  Я же привел логичную картину в которую укладываются и этнографические данные, и эпос тогыз сары, и которая объясняет как кыпчаки оказались в разных тюркских народах.

Теория о белокуром элементе у кыпчаков по мне не имеет достаточных доказательств. Как и версия Кляшторного о предках кыпчаков - сирах, основанная на прочтении одной строки из уйгурской стелы. Обе по Вики считаются общепринятыми. Этнографические данные о кыпчаках или кыргызах - 2-метровых блондинах (утрирую) это обычные для ЦА байки. Вот мол раньше мы были светловолосыми, потом нас монголы "испортили". Если брать во внимание типажи кыпчаков на изваяниях - по мне типичные монголоиды. Повторюсь, крупнейшая орда кыпчаков (Баньдуча, Токтак и т.д.) вообще выходцы из под Маньчжурии.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Bir bala сказал:

Проявляете свою шала казахскость. 

 

Я и вправду в какой-то мере шалаказак:

 

18 минут назад, Bir bala сказал:

Тут не екеуміз, а екеуіміз должно быть. 

 

По моему, вы мой коллега, но более шалаказахистее. 

 

18 минут назад, Bir bala сказал:

вы кстати не ответили на мой вопрос. Почему нету выражения үлкен саусақ, а Есть бас бармақ? Раз это региональное.

 

Патамушта пальцы это бармак, а не саусак как вы привыкли говорить.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж 

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Патамушта пальцы это бармак, а не саусак как вы привыкли говорить.

Опять увиливаете от ответа. То, что нету выражения үлкен саусақ доказывает, что было разграничение. 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Bir bala сказал:

Опять увиливаете от ответа. То, что нету выражения үлкен саусақ доказывает, что было разграничение. 

 

Не таите, выкладывайте какое разграничение еще придумали. ))

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я, например, могу сказать "Jagalbay екеуміз Рустам байкеге қонаққа Томск қаласына бармақпыз" (Мы с Jagalbay'ем собираемся в гости к админу Рустаму в г. Томск). 

почитайте, что такое неопределенная форма глагола, то, что вы написали, говорит о будущем времени

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы сами себе противоречите и лишний раз подтверждаете мои слова.

Потому что  как раз на северо-востоке говорят "бармак", а не "саусак" и не говорят "бармак" на большой палец.

Это на родине Bir bal'ы палец - саусак, а большой палец - бармак.

почему-то ваши сторонники, т.е противники слова бешбармак - @Karaganda, @Nurbek не согласны, что палец - это бармак

@Nurbekнеужели омские казахи не использует слово бармак при соғыме? 

[Jagalbay]

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Встретил только одного казаха говорившего "беш", он родом из Фабричного из-под Алматы, он устойчиво говорил "беш тиің" и т.д. даже несмотря на мое удивление. 

В ЮКО, ЗКО, СКО, ВКО, в Акмоле, у нас, в России такого я никогда не встречал.

Вот и думайте где мог Клапрот найти себе информатора.

он много поездил вдоль Иртыша

это было 200 лет назад, язык меняется

[АксКерБорж]

50 минут назад, Jagalbay сказал:

почитайте, что такое неопределенная форма глагола

 

Это любой школьник знает.

 

50 минут назад, Jagalbay сказал:

то, что вы написали, говорит о будущем времени

 

Тогда как по вашему выглядело мое предложение про нас с вами с инфинитивом "бармак" в настоящем времени?

То есть как звучало раньше в вашем понимании?

 

47 минут назад, Jagalbay сказал:

почему-то ваши сторонники, т.е противники слова бешбармак - @Karaganda, @Nurbek не согласны, что палец - это бармак

@Nurbekнеужели омские казахи не использует слово бармак при соғыме? 

 

Вы тоже у нас саусакшы?

Или просто всегда идете ноздря в ноздрю с Bir bala?

41 минуту назад, Jagalbay сказал:

он много поездил вдоль Иртыша

 

У него нет точной локации где и что он записал, поэтому у вас размышление и предположение.

Или есть?

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Jagalbay сказал:

но у Клапрота пять это биш, он и пишет, что некоторые казахи вместо буквы с используют ш             Это было 200 лет назад, язык меняется

 

Есть цитата?

 

[Karaganda]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

почему-то ваши сторонники, т.е противники слова бешбармак - @Karaganda, @Nurbek не согласны, что палец - это бармак

@Nurbekнеужели омские казахи не использует слово бармак при соғыме? 

Бармак чуть толще 1 ели, но до двух ели недотягивает. Ну это в Каркаралы

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тогда как по вашему выглядело мое предложение про нас с вами с инфинитивом "бармак" в настоящем времени?

То есть как звучало раньше в вашем понимании?

в настоящем времени бара  жатырмын

например в русском инфинитив  - идти, настоящее время - иду

в казахском раньше было бар+мак, теперь бар+у

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы тоже у нас саусакшы?

Или просто всегда идете ноздря в ноздрю с Bir bala?

не понимаю о чем вы

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Есть цитата?

Цитата

Cinq (пять)

Bich (биш)

C. - bich, M. - tiboun

Цитата

Мы увидим, что буква i в киргизском, когда она стоит перед гласной в начале слова, обычно дает звук «дж», однако я [144] вcтречался с людьми, которые произносили именно і; то же самое со звуком «ш», который большинство киргизов заменяют на «с».

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Klaproth/text1.phtml

[Bir bala]

Странно, что никто не хочет работать с казахским языком диахронно и синхронно. Целую структуру языка судят по нынешним реалиям, что в корне не научно. Никто не хочет рыться в старых словарях,грамматиках и т.д.

[Nurbek]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

почему-то ваши сторонники, т.е противники слова бешбармак - @Karaganda, @Nurbek не согласны, что палец - это бармак

@Nurbekнеужели омские казахи не использует слово бармак при соғыме? 

Вроде используют. Я уже давно не присутствовал на таких мероприятиях. Уже забыл как оно называлось.

[Nurbek]

7 минут назад, Bir bala сказал:

Странно, что никто не хочет работать с казахским языком диахронно и синхронно. Целую структуру языка судят по нынешним реалиям, что в корне не научно. Никто не хочет рыться в старых словарях,грамматиках и т.д.

Ну почему. Я тоже в свободное время читаю книги на "старом" казахском. Сейчас читаю редкую нынче книгу "1916 жыл" - сборник советских революционных стихов на казахской латинице. Книга правда выпущена уже в 1940 году, но это тоже довольно давно.

[АксКерБорж]

1 час назад, Jagalbay сказал:

в настоящем времени бара  жатырмын

например в русском инфинитив  - идти, настоящее время - иду

в казахском раньше было бар+мак, теперь бар+у

 

Вы не привели того, чего я просил. Может не поняли меня?

Если по вашему раньше казахи говорили "бармак", а сейчас "бару, бара", то как выглядело ваше предложение "бара жатырмын" в прошлом с использованием "бармак"?

 

1 час назад, Jagalbay сказал:

он пишет, что некоторые казахи вместо буквы с используют ш

 

Вы наверно перепутали, Клапрот говорит об обратном:

Мы увидим, что буква i в киргизском, когда она стоит перед гласной в начале слова, обычно дает звук «дж», однако я  вcтречался с людьми, которые произносили именно і; то же самое со звуком "Ш", который большинство киргизов заменяют на "С".

 

[Jagalbay]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

большинство

я написал некоторые

[Jagalbay]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если по вашему раньше казахи говорили "бармак", а сейчас "бару, бара", то как выглядело ваше предложение "бара жатырмын" в прошлом с использованием "бармак"?

вам надо грамматику каз языка почитать

и не бара, а только бару

[Aether]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

В 14.05.2023 в 17:12, Aether сказал:

Ас -еда, понятно.  А ату, что может значит, если не кусай?

 

Не знаю, может быть "ту" в глаголе "асату" это окончание глаголов в повелительной форме, как в других случаях?

қайнау, қайнат, қайнату

айдау, айдат, айдату 

и т.д.

Не знаю, не филолог.

Пусть Bir balа даст свой комментарий.

Видимо никто здесь не знает

[Aether]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

В 14.05.2023 в 16:33, Aether сказал:

Полова, а не поле. Полова -это солома пшеницы, вернее мелкая соломенная труха после обмолота пшеницы.

 

Солома пшеницы чересчур ярко-желтая и блестящая.

Ячменная больше подходит, она более бледно-желтая.

Полова это не просто солома, это шелуха после обмолота любых злаковых. Но восточные  славяне сеяли в первую очередь рожь, овес, ячмень, полбу. Пшеницы как таковой почти не было. Она была в те времена более южной культурой.

[АксКерБорж]

38 минут назад, Jagalbay сказал:

я написал некоторые

 

Дело не в том, что большинство или некоторые.

А в том, что вы все напутали.

 

37 минут назад, Jagalbay сказал:

вам надо грамматику каз языка почитать и не бара, а только бару

 

Склоненную форму бара я написал применительно к вашей фразе: "в настоящем времени бара жатырмын".

Всё вы прекрасно понимаете, но мудрите. 

То ваш напарник так и не ответил на мои вопросы, сбежал по сути.

То теперь вы пытаетесь увильнуть.

 

 

[Aether]

Кстати, у русских в летописях на тот момент было уже известно племя произошедшее от слова поле -это славянское племя полян. Поэтому половцы -это вероятнее от полова, а не поле.

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Всё вы прекрасно понимаете, но мудрите. 

То ваш напарник так и не ответил на мои вопросы, сбежал по сути.

То теперь вы пытаетесь увильнуть.

да потому вы не понимаете, что спрашиваете )

[Jagalbay]

Цитата

Неопределенная форма глагола окончание -моқ. В английском это "to" перед глаголом:

ўрганмоқ - to learn - изучать.

Так же, как и в английском, если мы отбросим этот элемент -моқ, то получим самый простой вариант повелительного наклонения (когда мы что-то требуем, "повелеваем")

 

Узбекский	Английский аналог	Русский перевод
Бермоқ > Бер.	To give > Give.	Давать > Дай.

у узбеков сохранилась эта форма

 

Цитата

В кумыкском языке неопределенной формой глагола является форма на -магъа. Однако функционально и семантически русскому инфинитиву близка форма на -макъ. Форма на -макъ, являясь именем действия, сохраняет свою именную природу, изменяется по падежам: алмакъ "взять, взятие" – алмакъны "того, что взято"; принимает аффиксы принадлежности: мени гелмек-им → гелмегим "мой приход"; сени гетмек-инг → гетмегинг "твой уход"; употребляется с послелогом: охумакъ учун "чтобы учиться", яшамакъ саялы "чтобы жить"; может быть подлежащим и второстепенными членами предложения: охумакъ – пайдалы "учиться полезно". Сен бизде турмакъны мен арив гёремен "То, что ты у нас живешь, мне нравится".

@АксКерБорж вот сравните с кумыкским "оху+макъ пайдалы" - на казахском будет "оқ+у пайдалы"  или мени гел+мег+им, у нас - менің кел+у+ім, а раньше (в 19 веке) было как у кумыков