Казахи-6

[enhd]

10 minutes ago, Jagalbay said:

Почему Уалиханов писал, что у Урус-хана было 2 крыла - канлы и алаш мыны?

 

По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? В . . . . . мы не находим также ничего определенного, только на стр. 14 говорится, между прочим, что правое крыло войск Уруса составляли Канглы в числе 2000, а левое народ Алач-Мены (Алач как говорено было выше, есть общее нарицательное имя, союза казаков. Слово это с подобным эпитетом как здесь — Тысяча Алачей (Алач-Мены) у киргиз никогда не употребляется; они говорят о своем народе, как союзе: Уч-Алач, Алты-Алач, Уч-Мен-Алач, Алты-Мен-Алач. Как бы то ни было, прибавления . . . к Алач не всегда принято в значении числительном, ибо вслед за ним тотчас говорится что в народе Алач-Мены было . . . . . душ; но по употреблению слова Мены, в другом месте этой книги, (стр. 30) говорится о потомках . . . . . . . . . . . . . . . . . . . что «все тысячи мира ( . . . ) находятся на лице земли (т. е. у потомков . . . . . . . . . . . . ) в своем ведении имея, управляли престолом . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . указывает на собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества. Если тысяча мира . . . . . . . означает всю массу человечества, то и Алач-Мены — тысяча Алачии, значит союз, общество, Алач . . . . . . . . никогда не употребляет название своего народа; говоря о султанах и ханах киргизских, он говорит: в том народе царствовал, у того народа . . . . . . . . . , только в конце повествует, что Джалаиры были почетное племя у народа Алач-Мены). По преданиям известно, что Джанибек был государь мудрый . . . . . . . . . вот [299] отчего киргизы называют его не иначе, как с эпитетом аз . . . . . . . . . . . и известно, что визирем его был умный и красноречивый Джиренче-Чечен (Чечен или Сечен значит мудрый, употребляется Киргизами и теперь. Слово это древне-монгольское и имело такое значение: один из предков Чингис-хана, известный у восточных под именем . . . . . . , назван у Санан-Сецена Пибибагай-Сэцэн. (Gesch. der Ost. M). Северные монголы Халхасцы. выговаривают слово это Соцен, Сэцень). 

 

 

Интересно что:

Quote

Алач как говорено было выше, есть общее нарицательное имя, союза казаков.

.....

собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества

Здесь "алач, алаш" объясняется как "собирательное, разные собранные" и должно происходить от слова "ала" - пестрый, разноцветные.

У монголов тоже собранные из разных племен и народов "образование" называлось словом "цоохор" - пестрый или разноцветные.  И слово "цоохор" = "ала".

[Boroldoi]

5 minutes ago, Jagalbay said:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text15.htm

Вот и спрашиваю кто это написал. После пассажа с Соцен и Сэцень, все что написано красным в мусор надо.

[enhd]

4 minutes ago, Boroldoi said:

Это кто красным опять белиперду про халхаский говор написал. Как много здесь белипердунов однако.

Это по видимому цитаты из путевых записей Шокана Уалиханова,  он был учёным человеком и изучал значит многие источники.

[Boroldoi]

2 minutes ago, enhd said:

Это по видимому цитаты из путевых записей Шокана Уалиханова,  он был учёным человеком и изучал значит многие источники.

Вот поэтому и спрашиваю кто. Не могу поверить чтобы ученый муж мог такое написать. 

[enhd]

2 minutes ago, Boroldoi said:

Вот и спрашиваю кто это написал. После пассажа с Соцен и Сэцень, все что написано красным в мусор надо.

(C) текст - под. ред. Веселовского Н. И. 1904  -    

Значит это редакция Веселовского Н. И.  и вы свои претензий этому покойному человеку посылайте,  может через шаманов.  

[Boroldoi]

1 minute ago, enhd said:

(C) текст - под. ред. Веселовского Н. И. 1904  -    

Значит это редакция Веселовского Н. И.  и вы свои претензий этому покойному человеку посылайте,  может через шаманов.  

Да поздно уже. А я думал кто то из современных пердунов на текст уважаемого человека накалякал. 

[Boroldoi]

Just now, Boroldoi said:

Да поздно уже. А я думал кто то из современных пердунов на текст уважаемого человека накалякал. 

Кстати вот вам пример. Не все написанное учеными правда. Это к спору который с вами был раньше если помните.

[Jagalbay]

У меня возни вопрос по поводу канлы, как отдельного крыла. Асан-кайгы говорил о катаганах

[Kamal]

On 9/9/2021 at 10:10 PM, Alimuly said:

Это вы витаете в другом измерениями со своим Джагфар-тарихы,черными клобуками и обидами. Слишком большой временной промежуток между черношапочниками и появлением каракалпаков и никакой связи кроме этнонима. Давайте оставим.

А что, разве сведений Джагфар тарийхы  кто-то опровергал?  Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. 

И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? 

И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс. 

[Kamal]

5 hours ago, Jagalbay said:

У меня возни вопрос по поводу канлы, как отдельного крыла. Асан-кайгы говорил о катаганах

Канглы вместе с Кытаями, Кипчаками, Мангытами и Кенегесами составляли левое крыло войск Абдал Гаффара. А потом, после убийства Абдал Гаффара все пошло прахом, смешалось 

[АксКерБорж]

12 часов назад, enhd сказал:

У монголов тоже собранные из разных племен и народов "образование" называлось словом "цоохор" - пестрый или разноцветные.  И слово "цоохор" = "ала".

 

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?

 

[Boroldoi]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

В таком случае куда деть тюркизм в монгольских языках - алаг?

 

Относительно слов алаг и ала написанно что первоначальную принадлежность устанавить невозможно. Вполне может быть монголизмом.

 

[Qairly]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

Почему Уалиханов писал, что у Урус-хана было 2 крыла - канлы и алаш мыны?

 

Легенда об Урусхане слилась с легендой о хане Есиме. Племенной состав поддержавших Урус-хана почти невозможно.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Относительно слов алаг и ала написанно что первоначальную принадлежность устанавить невозможно. Вполне может быть монголизмом.

 

 

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское.

Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

 

[Rust]

@Boroldoi  не стоит писать здесь оскорбления. Это официальное предупреждение.

[buba-suba]

11.09.2021 в 16:37, АксКерБорж сказал:

Я спросил у маньчжуроведа не про это, тюркское оно или монгольское.

Я спросил у него почему монголы понятие "пестрый народ" (составленный из разных частей) называют не "алаг", а "цоохор"?

"Алаг" - пестрый - относится к скоту: хара-алаг ухэр адhан - черно-пестрый КРС. 

[Boroldoi]

5 hours ago, Rust said:

@Boroldoi  не стоит писать здесь оскорбления. Это официальное предупреждение.

Кого я оскорбил поименно? Пердуны это о фольках вообще. Тогда как меня прямиком глупцом, "хээроведом", называют без всякой от вас реакции. И юзера Энхд, Бубу поносят почем зря. Я думаю все таки к монголам у вас цензура другая.

[buba-suba]

4 часа назад, buba-suba сказал:

"Алаг" - пестрый - относится к скоту: хара-алаг ухэр адhан - черно-пестрый КРС. 

А к людям "скотский термин по масти/окрасу" не применяется. 

Алагчины - это всадники на пегих конях, термин от Алаг морин - пегий/пестрый конь.  

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

А к людям "скотский термин по масти/окрасу" не применяется. 

 

Почему? Потому что "алаг" это тюркизм, а для людей в монгольских языках есть свой термин, его синоним, "цоохор"?

 

[Rust]

18 часов назад, Boroldoi сказал:

Кого я оскорбил поименно? Пердуны это о фольках вообще. Тогда как меня прямиком глупцом, "хээроведом", называют без всякой от вас реакции. И юзера Энхд, Бубу поносят почем зря. Я думаю все таки к монголам у вас цензура другая.

Я вижу до вас не доходит, что термин "пердун" это личное оскорбление. В отличие от "хээроведа".

Неделя отпуска.

Песни про цензуру расскажите тем тюркам, которые обвиняют меня в том же.

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему? Потому что "алаг" это тюркизм, а для людей в монгольских языках есть свой термин, его синоним, "цоохор"?

Какой Вы непонятливый!

Я же Вам объяснил что АЛАГ - термин для обозначения масти/окраса животных, то есть несет цветовую нагрузку. А в сочетании "пестрый народ" нет никакой цветовой нагрузки. И поэтому термин АЛАГ применяться не может. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Какой Вы непонятливый! Я же Вам объяснил что АЛАГ - термин для обозначения масти/окраса животных, то есть несет цветовую нагрузку. А в сочетании "пестрый народ" нет никакой цветовой нагрузки. И поэтому термин АЛАГ применяться не может. 

 

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар". 

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы же форумный огузовед, вам непростительно не знать абулгазиевского АЛАГЧИН-хана, отца Татар-хана и Монгол-хана при описании страны татар (монголов), вы же часто цитируете его "Родословную татар". 

Какой Вы невнимательный!

Не Алагчин-хан а Аланча-хан. 

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар ¹⁹, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 

 

[Kenan]

А Чурчут хан чьим сынишкой и братишкой был? 

[Кладоискатель]

11.09.2021 в 02:43, Kamal сказал:

А что, разве сведений Джагфар тарийхы  кто-то опровергал?  Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. 

И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? 

И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс. 

И где же здесь 50 % историков? 

«Джагфар Тарихы» («История Джагфара») — фальшивый^[1][2][3] или вымышленный^[4] исторический источник, введённый в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Текст существует только на русском языке как «перевод с утраченного оригинала» в виде списков, сделанных Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Историки оценивают свод как современную подделку. Имя изготовителя неизвестно.

 

 

Мнение профессора-тюрколога Юлая Шамильоглу: 

«После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, „изобретением традиции“. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»^[10]