Казахи-6

[Qairly]

5 часов назад, Rust сказал:

Так я вижу, некоторые казахские юзера не признают даже родства, не говоря уже об общих корнях

Родство есть в любом случае, самое близкое по моему мнению, но корни разные. Даже у самих казахов, так же. 

1 час назад, enhd сказал:

Значит очень крепкая у нас связь во всем отношений.

Полностью согласен. 

[Ереке]

4 часа назад, Скриптонит сказал:

Думаю халха бывают разные и есть племена разного происхождения.

Вот например такие монголы как этот мальчик штурмовали земли Казахстана в 13 веке, отсюда и множество казахов с таким вот лицом

Монголо-Татары вторглись СОВ.тер.Казахстана, на эти территории были Кипчаки,Канглинцы,Хара-Хитай и южный часть Хорезм, тогда не было Казахов и Казахстана ! 

[buba-suba]

10 часов назад, Zake сказал:

Речь идет о том, что  напр. название "кыргыз" или "уйгур" древнее чем напр. название "казак" или "узбек".

Это касается лишь названий. Но это не касается нынешних народов. 

Странно, когда представители современных народов хотят стать кому-то предками. 

А еще страннее, когда представители современных народов хотят стать предками древних народов: "... Наш хан - казах, его отец казах, его дед казах... Они чингизиды...  И Чингисхан казах, и его предки казахи..."  

[mechenosec]

2 часа назад, Ереке сказал:

Вы видели памятник Тюрка Кюль-Тегина? Вы видели прото-Тюрков? антропология Тюрков монголоидные, а ваши Монголы как этногенически коллектив появился после Тюрков. Кыпчаки как один из племён Сов.Казахов.

Так ведь я вам об этом и писал, те сельджуки и уйгуры внешне на монголов больше похожи, чем на вас,кыргызов и казахов...

[Ереке]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Так ведь я вам об этом и писал, те сельджуки и уйгуры внешне на монголов больше похожи, чем на вас,кыргызов и казахов...

Ага , Селджуки и Уйгуры,Кипчаки ваши родичи прям ! Наборот Монголы похоже на Тюрков. Киргизы и Казахи/Халха-Монголы/Тувинцы/Алтайцы антропологическом плане одинаковые. Нет никаких различий в этом плане, разделит народов по антропологии  ваше - выдуманная фантазия ! 

[s_kair]

55 минут назад, Ереке сказал:

Ага , Селджуки и Уйгуры,Кипчаки ваши родичи прям ! Наборот Монголы похоже на Тюрков. Киргизы и Казахи/Халха-Монголы/Тувинцы/Алтайцы антропологическом плане одинаковые. Нет никаких различий в этом плане, разделит народов по антропологии  ваше - выдуманная фантазия ! 

Общего много, но и маленькие различия тоже есть. Наши типажи более разнообразные, чем у монголов.

[Тирион]

5 часов назад, Rust сказал:

Это типичный фольк, о чем юзеру Чалке всегда говорилось.

Кстати, свой первый бан я получил за ответ на его практически такие же "приходы к выводу".

[Скриптонит]

37 минут назад, s_kair сказал:

Общего много, но и маленькие различия тоже есть. Наши типажи более разнообразные, чем у монголов.

Ваш земляк Павлодарский battle-рэппер и чемпион BPM CUP Isla de Muerta 

Скрытый текст

 

Монгол (Халха?)

Скрытый текст

 

 

[s_kair]

6 минут назад, Скриптонит сказал:

Ваш земляк Павлодарский battle-рэппер и чемпион BPM CUP Isla de Muerta 

  Показать содержимое

 

Монгол (Халха?)

  Показать содержимое

 

 

Земляк по северному региону?)) У меня другой типаж.

Меж собой эти ребята немного похожи.

[Ереке]

6 минут назад, s_kair сказал:

Земляк по северному региону?)) У меня другой типаж.

Меж собой эти ребята немного похожи.

Ув.Kair Вы Аргын ? 

[s_kair]

Только что, Ереке сказал:

Ув.Kair Вы Аргын ? 

Да 

[Ереке]

25 минут назад, s_kair сказал:

Да 

 В нашем крае Аргынов очень много Аят-Аргыны, Керней-Аргыны,Куаныш-Аргыны.

[Kenan]

 

On 12/19/2020 at 9:40 PM, Чалке said:

Решил написать свое видение о происхождении современного казахского народа. Думаю казахские юзеры сильно не обидятся на мои точки зрения по историческим фактам, и если чем то не согласны будут аргументировать разумно. И так поехали... . Проанализировав исторические документы я пришел к выводу, что современный казахский народ произошел от слияния двух народов кыргыз-кайсаков (первоначально просто кыргызы - западные или уральские) и узбек-казахов (первоначально просто узбеки). Кто такие узбек-казахи и как они попали в Семиречье мы хорошо знаем по трудам М. Хайдара. Считаю, что официальная история РК также поддерживает узбек-казахскую концепцию происхождения.

А кто такие кыргыз-кайсаки? Бартольд исследуя данный термин пишет, что термин впервые встречается в 1721 году, и русские историки всегда придерживаются мнения, что кыргыз-кайсаки и узбек-казахи один народ (возможно действительно после смешения один народ).

Были ли кыргызы в поволжии после эпохи ЧХ? Отвечу да.

1. Тохтамыш хан всегда оперался на кыргызов и в золотой орде и в крыму, часть кыргызов могли остатся на поволжии.

2. Согасно родословной Башкирские кыргызы в 15 веке вошли в состав Московского царства, т.е. в поволжии они точно были.

3. На неоторых средневековых картах кыргызы указываются западнее казахов в районе поволжии (юзера старожилы помнят наверно эти карты, которые гуляют в этом форуме). Одну такую карту нашел у Юхона Густава Рената. Карты Джунгарии у него отличаются, если в одном он просто указывает кыргызско-казахская орда, то в другой карте он указывает подробно, за Балхашом и в сторону Арала он конкретно пишет дважды Казахи, а в районе Урала конкрето указывает Кыргызов, точно так же Кыргызов указывает и на Тянь-Шане.

4.Согласно тех же восточно туркестанских исторических источников большая часть племени Булгачи покинула Моголистан и ушел Абулхаиру. Если учесть, что оставшаяся часть племен Булгачи составляют треть нынешних кыргызов, то та часть ушедшая Абулхаиру несомненно большая. Однако кто же они. По моему это нынешние казахские рода Алимулы, Байулы, Жетыру, Адаи и т.д. Не зря же их называют Алач калкы (на каз. Алаш халкы) от имени Алача-хана хана Моголистана, указывая откуда они  родом!

Когда же произошел смешение кыргызов с узбеками? Опять же обратимся к восточно туркестанским источникам. Помните когда узбеки-казахи оставили Тахир хана с сыном Тянь-Шаньским кыргызам, а сами безследно исчезли? Вот как раз тогда и начался долгий процесс появления кыргызско-кайсакского (казахского) народа.

Русские историки не могли в целях разлечения казахов от русских казаков называть в честь енисейских кыргызов их кыргыз-кайсаками. Могли бы называть ногой-казахи, башкир-казахи, татар-казахи но почему кыргыз-казахи? Оказывается в 16 веке (до 17 века, до встречи енисейских кыргызов в Томске) русские знали и кыргызов и казахов.

Согласно "Татарскому летописцу" Тавкель хан - киргиз,  по крайней мере он так представлялся русским. Следовательно чингизидский род Тавкелья кыргызский, но при смешении кыргызов поволжия и узбек-казахов кашгарские хронологи указывали чингизидов казахами, так как они были сутанами казахов.

То что есть народ казах в окрестнотях Ташкента указывается в "Посольской книге" 16 века.

В связи с изложенным и учитывая, что согласно Аристова и Абрамзона кереиты кыргызы, согласно Бичурина найманы произошли от Ли лина (т.е. тоже кыргызы), согласно ДТ аргыны кыргызы, и что есть просто кыпчаки и канглы, а есть кыпчак-кыргызы (ДТ) и канглы-кыргызы (ДТ), считаю, что выводы казахского историка Шакарима правильные, нынешние казахи произошли от кыргызов (и узбеков тоже)!

Конечно некоторые юзеры скажут, что их деды всегда говорили что они казахи. Да деды так говорили и их деды точно также говорили, возможно их деды тоже говорили, а их деды возможно говорили кыргыз или узбек.

Вернемся не долекому прошлому и от названия народа кыргыз-казах победил этноним казах, в том числе принудительно принуждая к этому несогласных. Вот такая история.

Те кыргызы которые участвовали в этногенезе Золото-ордынского народа это осколки старых кыргызов, а современные кыргызы (вы) уже "новые" кыргызы с большим влиянием ордынских и чагатайско-моголистанских племен. 

По вашей логике кыргызы происходят от казахов, т.к находились под властью казахских ханов и были завоеваны Джучи правителем Золотой Орды, которая предшествовала Казахскому ханству. Я вам обратный фольк-ответ на ваш фольк показал. 

[Jagalbay]

8 часов назад, Dambjaa сказал:

У меня нескольских знакомых монголов из нашего края ,которые бывали на отдых Иссык-Куле.Они сказали,что часть кыргызов очень похожа на бурятов и якутов.

Помню, друг отца более узкоглазых казахов в шутку называл кыргызами )

[Jagalbay]

1 час назад, Ереке сказал:

 В нашем крае Аргынов очень много Аят-Аргыны, Керней-Аргыны,Куаныш-Аргыны.

У меня одноклассник был керней, вроде отец его с откуда-то Караганды был родом, тогда я не знал, что это подрод аргынов

[Ереке]

14 минут назад, Jagalbay сказал:

Помню, друг отца более узкоглазых казахов в шутку называл кыргызами )

Помню!  за такие шутки два друга( один Кыргызбек- Казах, другой тоже Казах) конфликтовали его называли - Киргизам, потом Кыргызбек сломал челюсть своего друга Кыргызбек - Казах-Дулат, видимо родился в Киргизском Хребте.

[Tama]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Наоборот западные казахи самые европеоидные, а вот в центре, на Байконуре, да, сам видел неотличимых от нас, и алматинские тоже похожи на нас, ну тех которых видел.

Вы глубоко ошибаетесь. На западе много монголоидных или даже смешанных типов. Наши предки калмычек много брали в жены, да и потомки татар-монголов алчины преобладают. Так бы мы стали похожи на туркмен, будь вы правы. 

[Скриптонит]

1 час назад, Tama сказал:

Вы глубоко ошибаетесь. На западе много монголоидных или даже смешанных типов. Наши предки калмычек много брали в жены, да и потомки татар-дмонголов алчины преобладают. Так бы мы стали похожи на туркмен, будь вы правы. 

Мои нагашы - шеркеши киши жуза более кавказоидные - более носатее и волосатее нас джамбулских. На туркмен смахивают если честно.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Ереке сказал:

Монголо-Татары вторглись СОВ.тер.Казахстана, на эти территории были Кипчаки,Канглинцы,Хара-Хитай и южный часть Хорезм, тогда не было Казахов и Казахстана ! 

 

По источникам, еще на территории Казахстана были кереиты и найманы, последние кочевали смежно с канглы, это есть даже у Рашид ад-Дина.

Это нельзя писать или не принято? 

 

6 часов назад, Jagalbay сказал:

Помню, друг отца более узкоглазых казахов в шутку называл кыргызами )

 

Очень интересно, в наших краях таких ассоциаций близко не было и нет.

У нас таких ярко монголоидных никогда не отделяют от остальных, даже мысли ни у кого нет на это намекать.

Всё наверно зависит от соседства, с кем знаком, с тем и сравниваешь. Кыргызы от нас очень далеко и о них никто у нас не знает.

У нас за то свои ассоциации. Ярко выраженных казахов европеоидов со светлыми волосами и серыми/зелеными глазами у нас в шутку называли раньше и сейчас называют "орыс", "орыс сияқты" или "ноғай". 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, enhd сказал:

Но просто где я общался с казахами и сейчас где общаюсь также с немногими все они отличаются от нас монголов немножко по лицу.

 

Похожих на вас среди казахов единицы, потому что ваш типаж не характерен для тюркских и монгольских народов. Вы больше похожи на тунгуса и маньчжура.

 

[АксКерБорж]

 

А вот похожих на mechenos'ца и Dambjaa-Steppe Man казахов очень много.

 

[Дамир]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

Мои нагашы

Родня по матери?

[Скриптонит]

6 минут назад, Дамир сказал:

Родня по матери?

Да.

 

[Дамир]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Да.

 

Понятно. Этот термин во всех тюркских языках?

[Rust]

11 часов назад, Тирион сказал:

Кстати, свой первый бан я получил за ответ на его практически такие же "приходы к выводу".

Все ваши сообщения на форуме - это наезды на юзеров. Может начнете писать на исторические темы?

Ваш первый бан был за холивар с АКБ.