Алтай калык Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 В 05.06.2023 в 18:45, Bir bala сказал: @Bas1 Это фольклорный термин. В реальной исторической реальности никого так не называли. Были ногайцы. Ногайцы - русская транскрипция. Они прям себя так и называли?
Bir bala Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 2 часа назад, Алтай калык сказал: Но у нас мул то небыло. Однако мы говорим калык - народ. @Алтай калык не обязательно от мул могло быть заимствование. От казахов к вам спокойно могло перейти слово. 2 часа назад, Алтай калык сказал: Ногайцы - русская транскрипция. Они прям себя так и называли? Ну ноғайцы называли себя ноғай. РИ называла их нагайцы. Названия Ногайлы не было никогда.
Алтай калык Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 Ногайлы могли называть ближайшие народы.
Admin Rust Опубликовано 22 июня, 2023 Admin Опубликовано 22 июня, 2023 В 19.06.2023 в 18:43, Алтай калык сказал: Если некоторые киргизские историки не знают, что у киргизов был ак сӧӧк и кара сӧӧк, то позор им. И появляются сомнения в их компетенции. У нас ак сӧӧк это не сословие, а выражение - благородный человек Может быть позор всезнайке, который учит кыргызов тому, чего не было? Термин сёёк используется в значении кудаа-сёёк - т.е. сваты. Кыргызы никогда не делились на ак- сёёк и кара сёёк - у нас не было чингизидов, как отдельного сословия. Поэтому нас и называли кара-кыргызами.
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 11 hours ago, Алтай калык said: Бир бирге чыгак. Это алтайский, т.е теленгитский, т.е теле. Родственники мы Лично я и близкие мои друзья детства применяли именно такой вариант вызова на поединок - "бирге бир шыгайык".
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 11 hours ago, Алтай калык said: Јурт - так и есть. Кижи - человек. Ас кижи - с кифи - скифы "Киси" - мужчина, причем не молодой, возрастом примерно от 40 до 70 лет, так как помоложе это "жигит" (молодой человек), а постарше это уже "гарры" (старик). Обычно термином "киси" говорящий называет человека старше себя.
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 11 hours ago, Алтай калык said: Эр кижи и ӱй кижи. Вот так. Кижи просто человнк Человек - "адам", мужского пола - "еркек адам", женского - "хаял адам". В каракалпакском не слышал, чтоб говорили "еркек киси" или "хаял киси".
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 11 hours ago, Алтай калык said: Таайы јурт - место жительства дяди. Да, откуда происходит мать, то есть малая Родина матери - дайы журт.
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 23 hours ago, Алтай калык said: Мы говорим јирмезинчи Жигирмаланшы. Вспоминал речь поколения дедушки (рождённые в 19 веке), и делал выводы, что аффикс -ла скорее всего применялся для порядковых номеров с гласными буквами в конце, типа еки, алты, жети, жигирма и тд. Но, оказывается, ошибся, наткнулся на фольклор нравоучительного характера: (кстати, тут пропустили одну строку "алтыланши не жаман": https://t.me/s/a_blognot?q=%23Терме&before=2100 Бир дегенде не жаман, Билимсиз өскен ул жаман, Екиленши не жаман, Елеўсиз өскен қыз жаман. Үш дегенде не жаман, Үшкилсиз пишкен тон жаман, Төрт дегенде не жаман, Төрелесип барғанда, Төресин бузған бий жаман. Бес дегенде не жаман, Белес-белес таўларда, Бел майрылса сол жаман. "Атлан-атлан" дегенде, Атланарға аты жоқ, Үстине кийер заты жоқ, Өз теңиниң ишинде, Пияда қалған сол жаман. Жетиленши не жаман, Жаңа жеттим дегенде, Жеткиншектен айрылып, Жезқанаттан қайрылып, Жер таянған сол жаман. Секкизленши не жаман, Сергизданлық сол жаман, Тоққызланшы не жаман, Толып тасып төгилип, Шайпатылсаң сол жаман. Тоғыз қабат торқа тон, Тоздырмай кетсең сол жаман, Өтирик айтып бәрҳама, Шерменде болған сол жаман. Ақша жүзге дақ жаман, Ақ үйиңе көк жаман. Жигирма бесте, отызда, Жаннан айрылған сол жаман, Жас ортаға барғанда, Қостардан айрылған жаман. Жигит саҳра нала шегип, Елден айрылған жаман. Не бир уллы алымлардың, Жолдан айрылғаны жаман. Жылқы ишинде сур жаман, Қой ишинде өр жаман, Түйе ишинде лоқ жаман, Ағайиннен жат жүрип, Жапа шексең сол жаман, Жомарт ерди мерт қылған, Тоқетерин айтқанда, Бәринен де жоқ жаман. Қарақалпақ фольклоры IV том. Нөкис-1978.
Алтай калык Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 48 минут назад, Kamal сказал: Лично я и близкие мои друзья детства применяли именно такой вариант вызова на поединок - "бирге бир шыгайык". Смысл один в один. Не только слова, но и само действие
Алтай калык Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 37 минут назад, Kamal сказал: Человек - "адам", мужского пола - "еркек адам", женского - "хаял адам". В каракалпакском не слышал, чтоб говорили "еркек киси" или "хаял киси". Адам персизм. Изначально кижи. Просто человек, практически у всех тюрков
Алтай калык Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 24 минуты назад, Kamal сказал: Жигирмаланшы. Вспоминал речь поколения дедушки (рождённые в 19 веке), и делал выводы, что аффикс -ла скорее всего применялся для порядковых номеров с гласными буквами в конце, типа еки, алты, жети, жигирма и тд. Но, оказывается, ошибся, наткнулся на фольклор нравоучительного характера: (кстати, тут пропустили одну строку "алтыланши не жаман": https://t.me/s/a_blognot?q=%23Терме&before=2100 Бир дегенде не жаман, Билимсиз өскен ул жаман, Екиленши не жаман, Елеўсиз өскен қыз жаман. Үш дегенде не жаман, Үшкилсиз пишкен тон жаман, Төрт дегенде не жаман, Төрелесип барғанда, Төресин бузған бий жаман. Бес дегенде не жаман, Белес-белес таўларда, Бел майрылса сол жаман. "Атлан-атлан" дегенде, Атланарға аты жоқ, Үстине кийер заты жоқ, Өз теңиниң ишинде, Пияда қалған сол жаман. Жетиленши не жаман, Жаңа жеттим дегенде, Жеткиншектен айрылып, Жезқанаттан қайрылып, Жер таянған сол жаман. Секкизленши не жаман, Сергизданлық сол жаман, Тоққызланшы не жаман, Толып тасып төгилип, Шайпатылсаң сол жаман. Тоғыз қабат торқа тон, Тоздырмай кетсең сол жаман, Өтирик айтып бәрҳама, Шерменде болған сол жаман. Ақша жүзге дақ жаман, Ақ үйиңе көк жаман. Жигирма бесте, отызда, Жаннан айрылған сол жаман, Жас ортаға барғанда, Қостардан айрылған жаман. Жигит саҳра нала шегип, Елден айрылған жаман. Не бир уллы алымлардың, Жолдан айрылғаны жаман. Жылқы ишинде сур жаман, Қой ишинде өр жаман, Түйе ишинде лоқ жаман, Ағайиннен жат жүрип, Жапа шексең сол жаман, Жомарт ерди мерт қылған, Тоқетерин айтқанда, Бәринен де жоқ жаман. Қарақалпақ фольклоры IV том. Нөкис-1978. Жаман? Јаман - плохой
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 Just now, Алтай калык said: Смысл один в один. Не только слова, но и само действие Да, я тоже об этом.
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 3 hours ago, Алтай калык said: Адам персизм. Изначально кижи. Просто человек, практически у всех тюрков Да, знаю. Я пишу об особенностях каракалпакского языка. Есть ещё синоним "инсан" (человек), в литературном часто употребляется.
Kamal Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 Just now, Алтай калык said: Жаман? Јаман - плохой Жаман - плохой, это нынче принятый литературный язык, весь фольклор (и не только данный текст) переведен со старокаракалпакского языка.
Bir bala Опубликовано 22 июня, 2023 Опубликовано 22 июня, 2023 Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы 1
Kenan Опубликовано 24 июня, 2023 Опубликовано 24 июня, 2023 On 6/22/2023 at 4:24 AM, Алтай калык said: Толенгут и теленгит это одно и тоже название народа теле. (Телеут в неправильной записи). 1. Теленгит - монгольское название. 2. Теле это выходцы из хунну. 3. Теле жили на Алтае. 4. ДНК тесты подверждают авторхонность теле на Алтае. 4. Курганы теле это так называемый Сибкрай АКБ. 5. Теле высокие, голубоглазые блондины. Такие и находят в этих курганах. 6. Самоназвание алтайцев теленгит, теле. 7. Отождествление толонгутов с пленниками. После поголовного уничтожения теле манчжурами, вкупе с халками, остатки теленгитов просто, без сопротивления брались в плен казахами. Они продавались на невольничьих рынках Павлодара и Бухары. 8. Теле - высокие телеги. Тегелек - колесо по алтайски. Этимиология слова ясна и понятна. 9. Наличие теленгитов у узбеков, каракалпаков, мб туркмен. Нет никаких оснований не считать толонготов теленгитами. Казахские толенгиты имеют посредственное отношение к алтайцам. Единственное что может связывать толенгитов и алтайцев это вхождение последних в состав джунгар, откуда они попадали в плен к казахам. Но массового формирования толенгитов из алтайцев не было.
Алтай калык Опубликовано 24 июня, 2023 Опубликовано 24 июня, 2023 6 часов назад, Kenan сказал: Казахские толенгиты имеют посредственное отношение к алтайцам. Единственное что может связывать толенгитов и алтайцев это вхождение последних в состав джунгар, откуда они попадали в плен к казахам. Но массового формирования толенгитов из алтайцев не было. Массового формирования толенгитов из алтайцев не было. Странное выражение, странный вывод. Единственно с чем можно согласиться, что формирование толенгитов из алтайцев не было. Алтай - кижи - это самоназвание теленгитов (теле), принятое в конце 19 века по месту жительства. Алтай кижи - это теленгиты живущие на Алтае. Всего лишь.
Jagalbay Опубликовано 25 июня, 2023 Опубликовано 25 июня, 2023 В 22.06.2023 в 22:31, Bir bala сказал: Жыйырманшы - Двадцатый Телжан Шонанов 1925 год Султанмахмут Торайгыров 1930 годы кто-то из филологов говорил, что жиырмасыншы появилось, когда был переход с мамырдың жиырмасы на жиырмасыншы мамыр
Алтай калык Опубликовано 25 июня, 2023 Опубликовано 25 июня, 2023 Мамырдыҥ? Как понять это выражение?
Koshoj Опубликовано 26 июня, 2023 Опубликовано 26 июня, 2023 4 hours ago, Алтай калык said: Мамырдыҥ? Как понять это выражение? Мамыр, если я правильно понимаю, это по-казахски месяц май. жиырмасыншы мамыр соответственно - двадцатое мая.
Bir bala Опубликовано 26 июня, 2023 Опубликовано 26 июня, 2023 @Jagalbay в этой статье филолог тоже за правильный вариант https://www.abai.kz/post/107881
Bir bala Опубликовано 26 июня, 2023 Опубликовано 26 июня, 2023 Лично на мой взгляд пускай устно говорят, как хотят но письменно должны писать правильную морфологию слова, то есть жиырманшы.
Jagalbay Опубликовано 26 июня, 2023 Опубликовано 26 июня, 2023 13 часов назад, Алтай калык сказал: Мамырдыҥ? Как понять это выражение? двадцатое мая - мамырдың жиырмасы раньше было после стало жиырмасыншы мамыр - прямая калька с русского, но употребляют оба варианта, по крайней мере, в школе учителя оба варианта использовали
Jagalbay Опубликовано 26 июня, 2023 Опубликовано 26 июня, 2023 В 23.02.2023 в 00:50, Nurbek сказал: Возможно жиырманшы это просто диалектизм. А жиырмасыншы северо-восточная (литературная) норма. Надо спросить у старших как они или их родители произносили это слово. Не поверю что из-за одного Байтурсынова все казахи стали говорить по-другому. наоборот, у Шонанова, Байтурсынова, Торайгырова "жиырманшы", а они все из разных регионов, "жиырмасыншы" появился после их казни/смерти Кто писал учебники после их 40-х, вот они, скорее всего, "виноваты " 1
