Казахи-6

[Jagalbay]

  В 04.02.2023 в 09:45, Tima_2109 сказал:

Тоже самое можно сказать и про кыргызов, например много раз слышал версию что кыргызы это арийцы хотя R1a у кыргызов в районе 45-50 %, значительную часть составляет С3. Что насчет моего народа, все эти мифы про "голубоглазых казахов" распространены не так сильно как вам кажется, мы сами над этим часто шутим. А вот в Кыргызстане к сожалению очень сильны и государственные мифы, распространяемые самим государством. 

Показать  

не знаю, в соц сетях сильно верят, особенно в тиктоке, как-то наткнулся на сравнения казахского и арабского языков, человек был из Египта, сравнили арабские слова и наши арабизмы - мектеп, калам, мугалим  и др, так наши стали писать, что это тюркизмы, которые пришли с Бейбарсом )))

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 09:34, Tima_2109 сказал:

У какого конкретно народа? 

Показать  

У казахов

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 09:07, zerek сказал:

Камон, есть такое, я думаю, впрочем и то, что они кучкуются по отдельности тоже правда. А по факту реально казахи смотрят свысока на всех соседей. Но это естественно. Были бы соседи богаче, точно также относились бы.

Показать  

Короче говоря не все такие. Но это реальность в которой мы живем. У меня лично нет иллюзий что в Кыргызстане или Узбекистане люди (узнав что я казах) будут относиться ко мне как к своему. Но это не повод считать всех кыргызов, узбеков и каракалпаков высокомерными. 

[s_kair]

Вообще, в этой теме о казахах какая - то мода обсирать нас)). То мы нацисты, как писал здесь представитель вроде бы самого родственного народа, то мы теперь и завистники, и подхалимы, и высокомерные снобы и тд. Идите в дзен, там вас ждёт страждущая вас благодатная почва, можно отвести душу, как вам хочется)) 

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 09:08, zerek сказал:

30 процентов генома это совсем не малая часть

Показать  

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды. 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 09:52, Jagalbay сказал:

не знаю, в соц сетях сильно верят, особенно в тиктоке, как-то наткнулся на сравнения казахского и арабского языков, человек был из Египта, сравнили арабские слова и наши арабизмы - мектеп, калам, мугалим  и др, так наши стали писать, что это тюркизмы, которые пришли с Бейбарсом )))

Показать  

Ну это лингвистические особенности. Я кстати недавно удивился когда узнал что в армии Ирана Рядовой на персидском будет Сарбаз. 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 09:52, zerek сказал:

У казахов

Показать  

Все равно это лишь один из компонентов. 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 09:57, s_kair сказал:

Вообще, в этой теме о казахах какая - то мода обсирать нас)). То мы нацисты, как писал здесь представитель вроде бы самого родственного народа, то мы теперь и завистники, и подхалимы, и высокомерные снобы и тд. Идите в дзен, там вас ждёт страждущая вас благодатная почва, можно отвести душу, как вам хочется)) 

Показать  

Да, тоже это заметил, все народы святые одни казахи плохие и не благородные. Нужна объективизация история, но ненадо перегибать палку, история всегда имеет Серый цвет. 

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 10:05, Kenan сказал:

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды. 

Показать  

 

Это не по Y-гаплогруппе, а по аутосомам насколько я понял.

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 09:57, Kenan сказал:

Короче говоря не все такие. Но это реальность в которой мы живем. У меня лично нет иллюзий что в Кыргызстане или Узбекистане люди (узнав что я казах) будут относиться ко мне как к своему. Но это не повод считать всех кыргызов, узбеков и каракалпаков высокомерными. 

Показать  

Статья, эта скорее всего написана представителем некоего братского народа

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 09:52, Jagalbay сказал:

не знаю, в соц сетях сильно верят, особенно в тиктоке, как-то наткнулся на сравнения казахского и арабского языков, человек был из Египта, сравнили арабские слова и наши арабизмы - мектеп, калам, мугалим  и др, так наши стали писать, что это тюркизмы, которые пришли с Бейбарсом )))

Показать  

Потому что идиоты 

  В 04.02.2023 в 10:14, Tima_2109 сказал:

Да, тоже это заметил, все народы святые одни казахи плохие и не благородные. Нужна объективизация история, но ненадо перегибать палку, история всегда имеет Серый цвет. 

Показать  

Потому что думают раз казах = нацик фанат ЧХ, значит его мнение никак не может быть правильным, точнее они хотят чтобы так думали другие. Один калмыцкий сетевой нойон почти в каждом посте "оправдывал" свой негатив к казахам якобы что казахи воруют историю монголов. 

[Zerek]

А не много ли вы внимания уделяете тому, что пишут разные представители различных малочисленных/маловлиятельных народов (даже в рамках постсовка) в сети?

Впрочем, каюсь, сам так развлекался кидая не очень приятные для тех самых народов выдержки из источников, где казахи в прямом смысле торговали этими самыми народами на ярмарке.

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 10:16, zerek сказал:

Это не по Y-гаплогруппе, а по аутосомам насколько я понял.

Показать  

По аутосомам у нас еще больше будет западноевразийских элементов. Наши предки времен Золотой Орды брали в жены и наложницы женщин из разных народов Мавераннахра, Кавказа, Руси и отовсюду куда походы совершали. 

  В 04.02.2023 в 10:17, zerek сказал:

Статья, эта скорее всего написана представителем некоего братского народа

Показать  

Не надо быть слишком ранимыми. Знаю кыргызов, узбеков и каракалпаков которые хорошо живут среди казахов, и нет никакой вражды, обид и неприязней. 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 10:19, Kenan сказал:

Потому что идиоты 

Потому что думают раз казах = нацик фанат ЧХ, значит его мнение никак не может быть правильным, точнее они хотят чтобы так думали другие. Один калмыцкий сетевой нойон почти в каждом посте "оправдывал" свой негатив к казахам якобы что казахи воруют историю монголов. 

Показать  

Подписываюсь под каждым словом. Из за чего задержали тех же казахских ученых в Монголии? Из за только мысли того что они видилите могут украсть ЧХ, и в интернете где тема касается казахов и монголов тоже оправдываются тем что ЧХ казахи безсовестно украдут. Оправдание для них на все случаев спора "ты казах а значит сто процентов несешь бред". 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 10:22, zerek сказал:

А не много ли вы внимания уделяете тому, что пишут разные представители различных малочисленных/маловлиятельных народов (даже в рамках постсовка) в сети?

Впрочем, каюсь, сам так развлекался кидая не очень приятные для тех самых народов выдержки из источников, где казахи в прямом смысле торговали этими самыми народами на ярмарке.

Показать  

Вопрос интересный, часто очень часто говорят что казахи не занимались работорговлей. Но судя по источникам казахи с еще 17 века перегоняли с России русских крепостных, казаков в общем множество пленных, и это была реальной проблемой. И это только русских. 

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 10:25, Kenan сказал:

По аутосомам у нас еще больше будет западноевразийских элементов. Наши предки времен Золотой Орды брали в жены и наложницы женщин из разных народов Мавераннахра, Кавказа, Руси и отовсюду куда походы совершали. 

Показать  

Разные статьи с разной методологией дают разные данные. Но вроде бы треть скифо-сакского компонента не оспаривается.

  В 04.02.2023 в 10:25, Kenan сказал:

Не надо быть слишком ранимыми. Знаю кыргызов, узбеков и каракалпаков которые хорошо живут среди казахов, и нет никакой вражды, обид и неприязней. 

Показать  

Это не ранимость, а факты. И да, тех, кто хорошо живет и не имеет претензий больше, но обиженок слышно лучше.

 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 10:25, Kenan сказал:

По аутосомам у нас еще больше будет западноевразийских элементов. Наши предки времен Золотой Орды брали в жены и наложницы женщин из разных народов Мавераннахра, Кавказа, Руси и отовсюду куда походы совершали. 

Не надо быть слишком ранимыми. Знаю кыргызов, узбеков и каракалпаков которые хорошо живут среди казахов, и нет никакой вражды, обид и неприязней. 

Показать  

Да нельзя всех в одну топку кидать. 

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 10:31, Tima_2109 сказал:

Вопрос интересный, часто очень часто говорят что казахи не занимались работорговлей. Но судя по источникам казахи с еще 17 века перегоняли с России русских крепостных, казаков в общем множество пленных, и это была реальной проблемой. И это только русских. 

Показать  

Это тоже комплексы. Как писал Терентьев в 18 веке казахи были такими же главными работорговцами в Средней Азии, какими веком позже стали туркмены. И не только с России, но и в Россию продавались множество рабов в основном немусульман, но также и шиитов и иногда представителей среднеазиатских народов.
 

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 10:31, Tima_2109 сказал:

Вопрос интересный, часто очень часто говорят что казахи не занимались работорговлей. Но судя по источникам казахи с еще 17 века перегоняли с России русских крепостных, казаков в общем множество пленных, и это была реальной проблемой. И это только русских. 

Показать  

Рабов продавали в Мавераннахр. 

В любом случае, рабство в мусульманских странах и близко не было таким, каким оно было в Америке или в Римской империи. Предположу, что крепостные русские себя лучше чувствовали будучи рабами в Средней Азии. 

[Zerek]

Кстати, сами русские точно также обращали в рабство пленных башкир, татар, калмыков, казахов, каракалпаков, бурят в общем все сибирские и дальневосточные народы, да собственно и самих русских, причем не только крепостных.

В сериале "Тобол", даже показана покупка "холопок" на ярмарке.

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 10:39, Kenan сказал:

Рабов продавали в Мавераннахр. 

Показать  

И в Россию.

[Kenan]

  В 04.02.2023 в 10:40, zerek сказал:

Кстати, сами русские точно также обращали в рабство пленных башкир, татар, калмыков, казахов, каракалпаков, бурят в общем все сибирские и дальневосточные народы, да собственно и самих русских, причем не только крепостных.

В сериале "Тобол", даже показана покупка "холопок" на ярмарке.

Показать  

Калмыки несмотря на соглашения с РИ тоже совершали набеги на крестьян, но видио РИ не было дело до "холопов". Этим калмыцкие юзеры здесь доказывали что были на равных с РИ, а не зависимыми от них. 

В целом, для западных стран было характерно крестьянство, поэтому рабы им были не особо нужны. Затем колониализм компенсировал необходимость в крестьянах и рабах. 

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 10:39, Kenan сказал:

Рабов продавали в Мавераннахр. 

В любом случае, рабство в мусульманских странах и близко не было таким, каким оно было в Америке или в Римской империи. Предположу, что крепостные русские себя лучше чувствовали будучи рабами в Средней Азии. 

Показать  

Ну все равно масштаб не маленький, как для народа который в основном не занимался работорговлей. 

[Zerek]

  В 04.02.2023 в 10:47, Kenan сказал:

Калмыки несмотря на соглашения с РИ тоже совершали набеги на крестьян, но видио РИ не было дело до "холопов". Этим калмыцкие юзеры здесь доказывали что были на равных с РИ, а не зависимыми от них. 

Показать  

Возможно отдельные эпизоды, пока полностью не стали лоялными РИ и РИ не могла контролировать их полностью. Так то к середине 18 в. имперские власти запрещали делать калмыкам и казахам набеги друг на друга даже с целью конокрадства. Понятно, что проконтролировать не всегда могли, но с пойманными обращались жестко.

[Tima_2109]

  В 04.02.2023 в 10:47, Kenan сказал:

Калмыки несмотря на соглашения с РИ тоже совершали набеги на крестьян, но видио РИ не было дело до "холопов". Этим калмыцкие юзеры здесь доказывали что были на равных с РИ, а не зависимыми от них. 

В целом, для западных стран было характерно крестьянство, поэтому рабы им были не особо нужны. Затем колониализм компенсировал необходимость в крестьянах и рабах. 

Показать  

Странное кстати доказательство "независимости". Калмыки делали иногда нападения на казаков но полностью во внешней политики зависили от России, должны были поставлять ей налог итд. Даже в вопросах вооружения и защиты они были зависимы от РИ. Как пример. 

"Ханша Джан в своем письме к князю Голицыну подробно описала инцидент. Она писала, что из двух казахских орд — Ортой-джюс и Кеши-джюс — два хана Кучюк и Барак с тремя султанами, в том числе Аблай Бембет, "да два малых султана, да два знатные старшины Эшед-Батур да Джанбек Батур и другие старшины в собрании войск шесть тысяч семьсот человек" переправились через Яик и пришли к Волге. 26 августа против урочища Халта Али "казахи сошлись с нашим войском, где от нашей стороны воинского действия происходило трои сутки". Она писала, что хотя казахи могли уйти на лошадях, но только "от Волги отошли отводом пешие три мили", потом "чрез воинское действие, паки остановлены на безводном месте". На пятый день "при происхождении воинского действия, показанные казацкие командиры и старшины с общего согласия к сыну моему Рандулу, к Бодонгу и Сербету прислали от себя старшину, имянуемого Бармака Батур, который объявил: уведомились де они, кайсаки, что хан Дондук Омбо умер и по смерти оного по междоусобной войне калмыцкие улусы пришли в разорение, и отпору никакого чинить не в состоянии, которых де с войском всех забрать можно и для того пришли, рассуждая, чтоб калмыцкие улусы все забрать, а ежели взять будет невозможно, то б заключить мир, а ныне по приходе они, касаки, самовидцы, что хотя главного командира и не стало, точию оставшие владельцы улусы и войско находятся в прежнем состоянии". И так как "такая присловица во всяком народе есть, что ежели кто будет продолжать войну, то окажется белые кости, а ежели продолжится мир, то окажутся седые волосы, и хотя де их, кайсак, войною взять и можете, точию де уповаем, что толикое ж число людей можете умертвить, сколько нас возьмете, а ежели де мир заключите, то как с нашей, так и с их обоих сторон спасение души обрящете и потом с нашей стороны имеющие при войске владельцы и знатные зайсанги, обще рассуждая, что по указу с кайсаками велено быть в миру", поэтому "с показанными пятью султанами кайсацких командиров и со упоминаемыми старшинами Эсед Батуром и Джянабек Батуром и с протчими знатными сороки человеки, прежде утверждения присяги и заключению мира, имели договор в такой силе: 1) чтоб быть в примирении, как от сего время народится мальчик и будет в совершенном возрасте, чтоб мог быть в состоянии владеть сайдаком, то б до того время войны не иметь, а ежели про между нами набегами что будет взято, оное возвращать и впредь чтоб того не причиняли, по справедливости штрафовать; 2) чтоб нам, калмыкам, кочевать по сю сторону Яика, а им бы, кайсакам, кочевать по ту сторону Эмбы; 3) как прежде сего они, кайсаки, и мы, калмыки, в военное время полоняли людей, оных бы разменивать теми ж людьми, и на оных кондициях как они, кайсаки, так и мы, калмыки, договорясь, присягами утверждали". К договору присутствовавшие трое султанов приложили свои печати. Этот случай показал, что войско Дондук-Омбо сохранено и способно не только к междоусобной войне, но и к отражению внешних нападений."