Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Скриптонит]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

халха монгольский долоод

 

Не такой уж 'монголоидный'. Казахские коныраты гораздо больше похожи на китайцев и бурят 😅

Самый популярный певец в Казахстане наряду с Димашем - Кайрат Нуртас.

[Rust]

В 17.09.2024 в 19:58, Gedei сказал:

Ни в коем случае я так не мыслю. Поэтому я ж вам задал вопрос "по вашему Хархорин современный находился между китаем и уйгурией ПРИ ЖИЗНИ ЧХ И УГЕТАЯ?". Ещё раз "ПРИ ЖИЗНИ ЧХ", то есть именно 13 век, не совр география

Так что не надо за меня писать, мои мысли)))

С этим никто не спорит, когда то и Россия и Казахстан и Иран с Китаем были единым целым, при жизни Мунке кагана, но речь же не об этом. А о том что ни один хан улуса Юань не жил в Халхе, и Халха это не Чахар, не АРВМ. 

И с этим никто не спорит, речь вообще не о Казахстане. А о том что последние ханы Юань не жили в Халхе, а жили в АРВМ. 

Не даже, а потому что именно в АРВМ и жили все ханы Юань. Что я и пишу выше

Монета и надпись говорит о том где она чеканилась. То место где ее нашли не значит что она там чеканилась. В хархорине найдены куча китайских монет, это же не значит что все эти монеты там чеканились. Банальная логика

Ну конечно, позвольте процитирую Джувейни:

"Столи­ца Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правле­ ния его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эми­ л я1 1 и К обака1 4 ; но когда он взошел на трон ханства, то пере­нес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". 

То есть вы хотите сказать, что Угедей жил на востоке Казахстана, на Емиле, а потом перенес столицу на 2000км на восток через Алтайские горы? А сына оставил за 2000км от себя по ту сторону Алтайских Гор? Я вас правильно понял?

1. Еще раз напишу - Каракорум находился в 13 веке между Китаем (страной киданей) и Уйгурией, т.е. Синьцзяном. !3 век это при жизни Чх и Угэдэя.

2. Какой-то бред, современная Монголия стала "Халхой гораздо позже. АРВМ и Халха это поздние наименования. Как еще это объяснить?

3. Последние ханы Юань жили в Каракоруме. Туда было несколько походов китайцев для уничтожения их столицы.

4. Про монету "банальная логика" это просто супер. Повторю для особенно непонятливых. Монета найдена в Хархорине, на монете указано место чекана Каракорум. Плюс есть стела с надписью, найденная в Каракоруме о том, что здесь в Каракоруме будет строиться столица. Этого мало? Для историков это 100% подтверждение факта. 

5. Во времена воцарения Угэдэя земли монголов простирались до Волги, улус Угэдэя был на Эмиле и Кобаке, когда он стал кааном он переселился в Каракорум, в его улусе на Эмиле остался его сын Гуюк. Что в этом такого, причем здесь 2000 км.? Улус Джучи был гораздо дальше. Не пойму логики.

[Rust]

Вот расположение улуса Угэдэя.

 

[Steppe Man]

20 часов назад, Скриптонит сказал:

Нагачу, Нахачу (ᠨᠠᠭᠠᠴᠦ Mongolian: Naγaču; кит. 纳哈出; около 1320—1388) — лидер урянхайцев, военачальник династии Северная Юань в Ляодуне и Маньчжурии.

 

шашағы-цацаг

[Скриптонит]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

шашағы-цацаг

 

Не шашағы, а ШАШАҚ! 

Ссылка

[Steppe Man]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

 

 ШАШАҚ! 

 

Это по маньчжурски ?

[Скриптонит]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Это по маньчжурски ?

По КАЗАХСКИЙ!!! ... НАҒАШЫ тоже по казахский 😄

А он Маньчжур или Китаец?

 

[Steppe Man]

 Кто еще чокает кроме турок, алтайцев, тувинцев..?

[Скриптонит]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

 Кто еще чокает кроме турок, алтайцев, тувинцев..?

Чоканье это норма, default для нормальных тюрков (Чечек/Чэчэг). Но казахи обособились и стали Шокать (Шешек) 😅... мы как хорчины у монголов 😅

[Steppe Man]

10 минут назад, Скриптонит сказал:

По КАЗАХСКИЙ!!! ... НАҒАШЫ тоже по казахский 😄

А он Маньчжур или Китаец?

 

На корейца похож

[Steppe Man]

Цо́канье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в русских цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2].

Обычно вместо обоих звуков произносится мягкий [ц'], реже — твёрдый [ц]; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них.

Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты.

Цоканье широко распространено в части говоров западного (мишарского) диалекта татарского языка в Рязанской, Нижегородской, Ульяновской, Самарской областях, в Чувашии, Татарстане и в говорах сибирских татар. Например: цәй (литер. татар. чәй) «чай»

[Скриптонит]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

На корейца похож

 

А как вы думаете, Кунгираты 13 века выглядели как он? Я видел одного Халха Монгола - фитнес блоггера/бодибилдера в Инстаграмме. Он выглядел в точь точь как он, но гораздо более мускулистее. 

[Скриптонит]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Цо́канье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в русских цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2].

Обычно вместо обоих звуков произносится мягкий [ц'], реже — твёрдый [ц]; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них.

Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты.

Цоканье широко распространено в части говоров западного (мишарского) диалекта татарского языка в Рязанской, Нижегородской, Ульяновской, Самарской областях, в Чувашии, Татарстане и в говорах сибирских татар. Например: цәй (литер. татар. чәй) «чай»

Наш бывший админ бурят-баяут говорил, что цоканье сибирских татар от Ойратов, так же как Цоканье Халха Монголов от влияния Ойратов... то есть от Ойратизирования. 

[Steppe Man]

Как я знаю халхи иногда путают буквы  "ц"  и "з".  Зоканье у кого есть? 😁

[Скриптонит]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Как я знаю халхи иногда путают буквы  "ц"  и "з".  Зоканье у кого есть? 😁

Не знаю. Но мне, как и всем казахам ближе Жокающие нежели Зокающие, и Чокующие нежели Цокующие.

Если честно, то у меня аллергия на Цокающих и Зокающих (НагаЦ, Зэв и т.д.)... А Чокующие и Жокающие (Нагачу, Жебе и т.д.) это... 😅🤣

 

[Steppe Man]

Verkhne-balkarskji (Malkar) dialect of karachay-balkar ...

Academia.edu

https://www.academia.edu › Verkhne_balkarskji_Malka...

Однако цоканье и зоканье (в данном случае дзоканье) характерно для галицко-луцкого диалекта караимского языка, говоров и диалектов азербайджанского языка ...

Зоканье характерно для огузского языка?