Jump to content
АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Recommended Posts

2 часа назад, Steppe Man сказал:

dolood

халха монгольский долоод

 

Не такой уж 'монголоидный'. Казахские коныраты гораздо больше похожи на китайцев и бурят 😅

Самый популярный певец в Казахстане наряду с Димашем - Кайрат Нуртас.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 17.09.2024 в 19:58, Gedei сказал:

Ни в коем случае я так не мыслю. Поэтому я ж вам задал вопрос "по вашему Хархорин современный находился между китаем и уйгурией ПРИ ЖИЗНИ ЧХ И УГЕТАЯ?". Ещё раз "ПРИ ЖИЗНИ ЧХ", то есть именно 13 век, не совр география

Так что не надо за меня писать, мои мысли)))

С этим никто не спорит, когда то и Россия и Казахстан и Иран с Китаем были единым целым, при жизни Мунке кагана, но речь же не об этом. А о том что ни один хан улуса Юань не жил в Халхе, и Халха это не Чахар, не АРВМ. 

И с этим никто не спорит, речь вообще не о Казахстане. А о том что последние ханы Юань не жили в Халхе, а жили в АРВМ. 

Не даже, а потому что именно в АРВМ и жили все ханы Юань. Что я и пишу выше

Монета и надпись говорит о том где она чеканилась. То место где ее нашли не значит что она там чеканилась. В хархорине найдены куча китайских монет, это же не значит что все эти монеты там чеканились. Банальная логика

Ну конечно, позвольте процитирую Джувейни:

"Столи­ца Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правле­ ния его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эми­ л я1 1 и К обака1 4 ; но когда он взошел на трон ханства, то пере­нес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". 

То есть вы хотите сказать, что Угедей жил на востоке Казахстана, на Емиле, а потом перенес столицу на 2000км на восток через Алтайские горы? А сына оставил за 2000км от себя по ту сторону Алтайских Гор? Я вас правильно понял?

1. Еще раз напишу - Каракорум находился в 13 веке между Китаем (страной киданей) и Уйгурией, т.е. Синьцзяном. !3 век это при жизни Чх и Угэдэя.

2. Какой-то бред, современная Монголия стала "Халхой гораздо позже. АРВМ и Халха это поздние наименования. Как еще это объяснить?

3. Последние ханы Юань жили в Каракоруме. Туда было несколько походов китайцев для уничтожения их столицы.

4. Про монету "банальная логика" это просто супер. Повторю для особенно непонятливых. Монета найдена в Хархорине, на монете указано место чекана Каракорум. Плюс есть стела с надписью, найденная в Каракоруме о том, что здесь в Каракоруме будет строиться столица. Этого мало? Для историков это 100% подтверждение факта. 

5. Во времена воцарения Угэдэя земли монголов простирались до Волги, улус Угэдэя был на Эмиле и Кобаке, когда он стал кааном он переселился в Каракорум, в его улусе на Эмиле остался его сын Гуюк. Что в этом такого, причем здесь 2000 км.? Улус Джучи был гораздо дальше. Не пойму логики.

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Скриптонит сказал:

Нагачу, Нахачу (ᠨᠠᠭᠠᠴᠦ Mongolian: Naγačuкит. 纳哈出; около 1320—1388) — лидер урянхайцев, военачальник династии Северная Юань в Ляодуне и Маньчжурии.

 

шашағы-цацаг

cacag.png

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Это по маньчжурски ?

По КАЗАХСКИЙ!!! ... НАҒАШЫ тоже по казахский 😄

А он Маньчжур или Китаец?

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

 Кто еще чокает кроме турок, алтайцев, тувинцев..?

Чоканье это норма, default для нормальных тюрков (Чечек/Чэчэг). Но казахи обособились и стали Шокать (Шешек) 😅... мы как хорчины у монголов 😅

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 
 
 
 
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 минут назад, Скриптонит сказал:

По КАЗАХСКИЙ!!! ... НАҒАШЫ тоже по казахский 😄

А он Маньчжур или Китаец?

 

На корейца похож

Link to comment
Share on other sites

Цо́канье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в русских цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2].

Обычно вместо обоих звуков произносится мягкий [ц'], реже — твёрдый [ц]; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них.

Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты.

Цоканье широко распространено в части говоров западного (мишарского) диалекта татарского языка в Рязанской, Нижегородской, Ульяновской, Самарской областях, в Чувашии, Татарстане и в говорах сибирских татар. Например: цәй (литер. татар. чәй) «чай»

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Steppe Man сказал:
 
 
 
 
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

На корейца похож

 

А как вы думаете, Кунгираты 13 века выглядели как он? Я видел одного Халха Монгола - фитнес блоггера/бодибилдера в Инстаграмме. Он выглядел в точь точь как он, но гораздо более мускулистее. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Цо́канье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в русских цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2].

Обычно вместо обоих звуков произносится мягкий [ц'], реже — твёрдый [ц]; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них.

Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты.

Цоканье широко распространено в части говоров западного (мишарского) диалекта татарского языка в Рязанской, Нижегородской, Ульяновской, Самарской областях, в Чувашии, Татарстане и в говорах сибирских татар. Например: цәй (литер. татар. чәй) «чай»

Наш бывший админ бурят-баяут говорил, что цоканье сибирских татар от Ойратов, так же как Цоканье Халха Монголов от влияния Ойратов... то есть от Ойратизирования

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Как я знаю халхи иногда путают буквы  "ц"  и "з".  Зоканье у кого есть? 😁

Не знаю. Но мне, как и всем казахам ближе Жокающие нежели Зокающие, и Чокующие нежели Цокующие.

Если честно, то у меня аллергия на Цокающих и Зокающих (НагаЦ, Зэв и т.д.)... А Чокующие и Жокающие (Нагачу, Жебе и т.д.) это... 😅🤣

 

Link to comment
Share on other sites

Verkhne-balkarskji (Malkar) dialect of karachay-balkar ...

Academia.edu

https://www.academia.edu › Verkhne_balkarskji_Malka...

Однако цоканье и зоканье (в данном случае дзоканье) характерно для галицко-луцкого диалекта караимского языка, говоров и диалектов азербайджанского языка ...

цоканье и зоканье характерно для огузского языка?

караймы-карататары?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Steppe Man сказал:

Verkhne-balkarskji (Malkar) dialect of karachay-balkar ...

Academia.edu

https://www.academia.edu › Verkhne_balkarskji_Malka...

Однако цоканье и зоканье (в данном случае дзоканье) характерно для галицко-луцкого диалекта караимского языка, говоров и диалектов азербайджанского языка ...

цоканье и зоканье характерно для огузского языка?

караймы-карататары?

 

Нагац/Нахц...

c1edb990722721a26637ebd44256c2c2.gif

p0J6d2V.gif?extra=vAN0SLkzPiL6AMe5PdCT8d

 

Нагачу/Нағашы...

robert-redford-jeremiah-johnson.gif

cool.gif

Link to comment
Share on other sites

РАД 

 

монголы не понимали найманов и онгутов

Цитата

Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, 717 принадлежащую к местностям, входившим [таваби’] в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]. Как только дозорные Чингиз-хана их увидели, они поскакали. [Еди-туклук и его люди] бежали на гору. Когда они достигли [ее] вершины, у коня их эмира Еди-туклука лопнула подпруга, и он свалился навзничь вместе с седлом. [Дозорные Чингиз-хана] его захватили и отвели к Чингиз-хану. В эту зиму в тех пределах находился [113] один из эмиров Буюрук-хана, по имени Кокэсу-Сабрак. 719 Слово кокэсу значит человек, голос которого осип вследствие кашля и трудной болезни. Сабрак 720 – название местности, по которой называют и людей. С этим эмиром Чингиз-хан и Он-хан однажды сразились в местности, расположенной в области найманов, название которой Байтарак-бэлчирэ. 721 Причина, по которой эту местность называют Байтарак-бэлчирэ, та, что некогда для государя найманов сосватали у государя онгутов девушку, по имени Байтарак. Они [найманы и онгуты] вместе пришли в эту местность и устроили свадебный пир. Бэлчирэ обозначает степь с обильною травою. Составив вместе эти два названия, образовали собственное имя этой местности. Монголы хорошо не понимали значения этого названия и Байтарак произносили Базтарак. И все!

image.png

  • Thanks 1
  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Jagalbay сказал:

РАД 

 

монголы не понимали найманов и онгутов

image.png

Пишут же, что не понимали значение названия. Это  не говорит о том, что они разговаривали на разных языках. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

-Согласно сведениям из «Сборника летописей», обычаи и привычки найманов подобны монгольским. Рашид ад-Дин описывает найманов в главе, посвящённой племенам, которые близки монголам «по типу и языку».

-Согласно сведениям из «ССМ» ,Чингисхан включал найманов в Монголджин улс живуших во войлочной юрте .Слово "монголджин" означает людей с монгольским языкам или с монгольским происхождением.

§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun:

-Найманы были приглашены на хуралдай монголоязычных племен около Эргунэхун . На каком языке Буюрук -хан обшался с ними?

- Джамуха  Буюрук-хана назначил в передовом отряде.

-Таян-хан предлогал Джамухе управлять найманскими войсками. На каком языке  обшаться с найманами  ? :D

 

belcheer.png

log.png

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Steppe Man сказал:

 

-Согласно сведениям из «Сборника летописей», обычаи и привычки найманов подобны монгольским. Рашид ад-Дин описывает найманов в главе, посвящённой племенам, которые близки монголам «по типу и языку».

-Согласно сведениям из «ССМ» ,Чингисхан включал найманов в Монголджин улс живуших во войлочной юрте .Слово "монголджин" означает людей с монгольским языкам или с монгольским происхождением.

§ 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun:

-Найманы были приглашены на хуралдай монголоязычных племен около Эргунэхун . На каком языке Буюрук -хан обшался с ними?

- Джамуха  Буюрук-хана назначил в передовом отряде.

-Таян-хан предлогал Джамухе управлять найманскими войсками. На каком языке  обшаться с найманами  ? :D

 

belcheer.png

log.png

Во времена Цзинь джаутхури Чингиз с цзиньским командованием на каком языке разговаривал? Ну не только его это касается, они же все были под чжурдженями.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zake сказал:

Во времена Цзань джаутхури Чингиз с цзиньским командованием на каком языке разговаривали? Ну не только его это касается.

Чингисхан отдельно действовал от чжурчжень и не командовал цзиньцами.

Жаутхури это титул,вполне жаут / зуут-100/ сотник.А хури это какой то чжурчженьское слово.Алакуш дигитхури,дигитхури   это вполне чжурчженьский титул..

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Чингисхан отдельно действовал от чжурчжень и не командовал цзиньцами.

Жаутхури это титул,вполне жаут / зуут-100/ сотник.А хури это какой то чжурчженьское слово.Алакуш дигитхури,дигитхури   это вполне чжурчженьский титул..

Они, Чингиз и все прочие на каком языке общались со своим цзиньскими начальниками? Не делайте вид, что не поняли.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...