Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Gedei]

  В 24.09.2024 в 07:48, Rust сказал:

Логика прямо таки суперовая. "таджики не понимают узбеков и туркмен, значит кто вообще понимает таджиков"?

Вы спец по среднемонгольскому языку?

Показать  

Логика логичная)), просто у вас аналогия неправильная. Таджики говорят на фарси, а фарси был так же одним из письменных языков чингизидов. Например основной текст письма Гуюк кагана Папе Римскому был на фарси, начало же письма был на тюркском, а печать письма был на среднемоннольском. Грамотные узбеки, туркмены и даже моголы-казахи владели фарси. 

Я не спец), просто логика

[АксКерБорж]

 

Интересна лексика татар-монголов если судить и доверять Глоссарию Ибн-Муханны.

Присутствуют одновременно признаки как минимум двух тюркских наречий, несколько примеров:

Пар – Буғ

Пшеница – Буғдай

Часть – Джарім

Котел – Казған

Рана – Йара

 

[Bir bala]

  В 29.09.2024 в 02:28, АксКерБорж сказал:

Интересна лексика татар-монголов если судить и доверять Глоссарию Ибн-Муханны.

Показать  

@АксКерБорж У вас есть какое то издание? Или вы это взяли из какого отрывка.

[АксКерБорж]

  В 30.09.2024 в 00:48, Boroldoi сказал:

Вообще не понятно что вы тут хотите спросить/сказать. 

Показать  

 

Он нагацвед. ))

 

  В 29.09.2024 в 16:24, Bir bala сказал:

У вас есть какое то издание? Или вы это взяли из какого отрывка.

Показать  

 

Есть PDF, Н.Н. Поппе, 1938 г.

 

[АксКерБорж]

 

Рашид ад-Дин.

 

Про Угетая (Угедея):

"... приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его "карши".

 

Про Кублая (Хубилая):

"... посреди того города он построил для своей ставки великолепный дворец и назвал его Карши".

 

Древнетюркский словарь:

 

В современных монгольских языках используются заимствования из тюркских для обозначения дворца - харш, орд (укороченные по правилам монгольской фонетики от оригинальных тюркских слов қаршы, орда).

 

[АксКерБорж]

 

Рашид ад-Дин:

"... Уще он повелел сказать Тогорилу: "Чей улус ты хочешь захватить? Если ты даже и захватишь мой улус, оба, Алтан и Кучар, тебе его не отдадут и не позволят воспользоваться им. Из этой касэ-и джунг [большой чаши] хана-отца каждый, кто вставал раньше, испивал. Вы же подумали, как бы я не встал на рассвете прежде всех и еще не выпил бы, ибо все мне завидовали". 

 

[Rust]

  В 19.01.2025 в 05:52, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... Уще он повелел сказать Тогорилу: "Чей улус ты хочешь захватить? Если ты даже и захватишь мой улус, оба, Алтан и Кучар, тебе его не отдадут и не позволят воспользоваться им. Из этой касэ-и джунг [большой чаши] хана-отца каждый, кто вставал раньше, испивал. Вы же подумали, как бы я не встал на рассвете прежде всех и еще не выпил бы, ибо все мне завидовали". 

Показать  

Хех, они говорили на фарси? касэ-и - کاسه / kaseh

[АксКерБорж]

  В 20.01.2025 в 06:46, Rust сказал:

Хех, они говорили на фарси? касэ-и - کاسه / kaseh

Показать  

 

Здесь можно прослушать, что на фарси чашка "финча":

https://www.lingohut.com/ru/v687163/уроки-персидского-сервировка-стола

А ваше "کاسه / kaseh" откуда?

 

[Rust]

https://translate.google.ru/?hl=ru&sl=ru&tl=fa&text=чаша&op=translate

 

[Jagalbay]

 

  В 20.01.2025 в 06:46, Rust сказал:

Хех, они говорили на фарси? касэ-и - کاسه / kaseh

Показать  

кесе персизм значит

[boranbai_bi]

  В 22.01.2025 в 12:02, Jagalbay сказал:

 

кесе персизм значит

Показать  

в восточном диалекте кәсе как в персидском

[Rust]

В тюркских "айак" - чаша.

[АксКерБорж]

  В 23.01.2025 в 02:55, Rust сказал:

В тюркских "айак" - чаша.

Показать  

 

Монголы не согласятся с вами, они считают, что это их слово "айага", хотя оно зафиксировано в ДТС.

 

  В 22.01.2025 в 09:28, Rust сказал:

https://translate.google.ru/?hl=ru&sl=ru&tl=fa&text=чаша&op=translate

Показать  

 

Что в таком случае означает "джунг" у Рашид ад-Дина (касэ-и джунг)?

 

[Rust]

  В 24.01.2025 в 08:50, АксКерБорж сказал:

Монголы не согласятся с вами, они считают, что это их слово "айага", хотя оно зафиксировано в ДТС.

Что в таком случае означает "джунг" у Рашид ад-Дина (касэ-и джунг)?

Показать  

Странный вы Кайрат. Причем здесь монголы? Известно что это общий для тюрков и монголов термин "айак".

Мы говорим о термине "кесе", который вы пытаетесь представить как тюркский, элементарно не подозревая, что РАД здесь употребил родной персизм. Предположу, что и джунг" тоже персизм, судя по звучанию.

[АксКерБорж]

  В 26.01.2025 в 06:13, Rust сказал:

Известно что это общий для тюрков и монголов термин "айак".

Показать  

 

Да, используется и теми, и другими, но слово зафиксировано в ДТС как тюркская лексика.

 

  В 26.01.2025 в 06:13, Rust сказал:

Мы говорим о термине "кесе", который вы пытаетесь представить как тюркский, элементарно не подозревая, что РАД здесь употребил родной персизм. 

Показать  

 

Признаю свой прокол, фарс. کاسه - kâse.

 

[АксКерБорж]

 

У Рашид ад-Дина нередко прописаны параллельно персидское и тюркское значение слов:

 

"… При выступлении [в поход] Боорчи-нойон доложил [Чингиз-хану]: «Я не имею асп-и джилку (заводного коня)» и попросил одного из знаменитых коней Чингиз-хана, имя которого было Джики-Бурэ".

 

Перс: асп – лошадь, конь

Тюрк: джилку – лошадь

 

Заметьте, что это еще один, дополнительно к предыдущим, очевидный признак джокающего тюркского языка в лексике татаров-монголов Чингизхана.