ARS Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 15 минут назад, olley сказал: При наличии соли южане вялили мясо, так же как и рыбу. Вяление мяса, как способ сохранения, распространено во многих культурах. Соль вытягивает влагу. Даже без соли на ветру вялили. Этот способ сохранения использовался намного чаще чем копчение. Сейчас появились новые способы вяления мяса. Холодильник - относительно недавнее изобретение. --- Сур ет – уникальная казахская технология Когда мой двоюродной брат Каиртас уходил в армию, бабушка, немного высушив жілік (кость с мясом), положила в емкость с мукой. Через два года приготовила внуку любимое блюдо из сохраненного куска... Когда мой двоюродной брат Каиртас уходил в армию, бабушка, немного высушив жілік (кость с мясом), положила в емкость с мукой. Через два года приготовила внуку любимое блюдо из сохраненного куска мяса. Это известная казахская традиция заранее хранить уважаемому и любимому человеку определенный кусок мяса. В его основе лежит вяление. Вяление, как мы знаем, это сушка, в процессе которого проходит обезвоживание исходного материала. Грубо говоря, мясо становится сухим и может долго храниться. На севере , у них копчение 1
Momyn Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 14 часов назад, olley сказал: Так разве бывает чтобы в прошлом в диете кочевников ничего кроме мяса? Древние себя не ограничивали в рационе и были оппортунистами. Ели доступные продукты питания. Фрукты, ягоды, орехи - все было в рационе. Вот что пишут пищи кочевников восточного Казахстана ссылаясь на археологические данные – анализ скелетов найденных в курганах. Мясоеды это конечно же не смысле что ели только одно мясо. Фрукты , ягоды, орехи добваляли даже в песни. Просо ели и много чего обменивали у соседей на скот. Но основной рацион все же был мясо-молочный, это отмечали все путешественники бывавшие у кочевников огромных просторов Евразии начиная от Геродота . Не думаю что это были понты перед иностранцами, а без них они уплетали икру баклажанную. Рвущимся к известности ученым не стоит безоговорчно во всем верить, они на частных палео находках делают глобальные выводы, например, один историк с нашего форума считает что страдает всегда центр войска, что глупость с точки зрения военной истории.
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Опубликовано 4 декабря, 2022 21 час назад, Momyn сказал: Современный урбанизированный и глобализированный казах у которого все виды продуктов, приправ и соусов, не может судить какой же вид мяса лучший или худший. Почему не может судить? Еще как. Но при условии, что он не родился и не вырос в городе, оторванным от домашнего хозяйства, скота. 21 час назад, Momyn сказал: Она вкусна как в варенном так и жаренном виде У нас конину и баранину не жарят. Жарка мяса пришла с СССР и для этого у нас казахи приспособили говядину. Думаю традиционная кухня казахов изначально это чисто вареное мясо, оно легче и лучше для пищеварения. Жарка мяса емнип проскальзывает в ССМ и то емнип на охоте, но не дома. 13 часов назад, olley сказал: Так разве бывает чтобы в прошлом в диете кочевников ничего кроме мяса? Все зависит от региона обитания. У нас в степном крае до СССР, да и потом, было чисто мясо-молочная пища. Потом конечно появилась мука и хлеб, рыба и птица, овощи и фрукты, водка и пиво, сникерсы и ролы. )) А у тех, у кого соседи занимаются полеводством наверно и конечно был товарный обмен и в рационе были овощи, фрукты и прочее, недоступное степняку. 4 часа назад, Nurbek сказал: Конину ели зимой потому что большие объемы мяса в теплое время года быстро портятся. Вот и вся причина. Современным казахам с холодильниками этого конечно не понять. Вы правы. У нас соғым на селе это всегда застывшие куски конины, хранить можно с декабря по март. Остатки выносили на сүр - вяление, чтобы есть как минимум в начале лета. 1
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Опубликовано 4 декабря, 2022 13 часов назад, olley сказал: Так разве бывает чтобы в прошлом в диете кочевников ничего кроме мяса? Ученый объяснил привычки кочевников так. Весной после Наурыза резать скот было ни к чему - только вышедшие из зимы животные были голодными, непригодными для забоя. Резать скот люди начинали лишь в конце июля - начале августа. Получается, кочевники могли жить без мяса почти полгода. (только вот непонятно при чем здесь Наурыз) Эта традиция наших предков сохранилась даже у нас, выросших на селе. Также как и наши предки помню в нашем крае даже несмотря на наличие достаточного скота (лошадей, КРС, МРС) большее время лета все семьи старались обходиться без свежего мяса, в начале лета обходились вяленой кониной с зимнего забоя, а как оно заканчивалось ели и пили до поздней осени что было (хлеб, баурсаки, масло, каймак, айран, кумыс, курт, ырымшык, современную магазинную еду, картошку и пр.), но скот упорно хранили на зиму. И очень редко резали барана, обычно по случаю приезда гостя или какого-то события, и очень редко для себя, за лето максимум пару баранов, хотя в каждой семье было порядка 15 - 30 баранов с примесью коз. Это наверно очень древние привычки кочевых скотоводов, своего рода экономия скота на случай непредвиденного джута зимой. Это емнип хорошо описано в трудах казахских этнографов.
Momyn Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 После конины по почету второе место за бараниной, но первое по потребляемости. Баранина универсальна для любых блюд и любого времени года и в отличии от других видов мяса не надоедает.
Momyn Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 12 часов назад, АксКерБорж сказал: 1/Почему не может судить? Еще как. Но при условии, что он не родился и не вырос в городе, оторванным от домашнего хозяйства, скота. 2/У нас конину и баранину не жарят. Жарка мяса пришла с СССР и для этого у нас казахи приспособили говядину. Думаю традиционная кухня казахов изначально это чисто вареное мясо, оно легче и лучше для пищеварения. Жарка мяса емнип проскальзывает в ССМ и то емнип на охоте, но не дома. 1.Суждение многих поколений прошлого имею в виду. 2.Помню, но за всех казахов не говори. Мне с одной стороны это удивительно, с другой искренне жаль мясоедов не познавших вкус жареного или на углях мяса, а только бесконечно варивших его. Жуткое однообразие и без того однообразной кухни. Может и слова куыру у вас нет? А может скот у вас был тощий? Ведь без жира не пожаришь, а масло отпадает за не имением. Вот зачем ты провоцируешь оппонентов? Ты и я по главному вопросу форума стоим на одной позиции, а тебе уже давно и конкретно указали на источник в котором написано, что тот народ ел жареное мясо и много. 1
Momyn Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 17 часов назад, Nurbek сказал: Конину ели зимой потому что большие объемы мяса в теплое время года быстро портятся. Вот и вся причина. Современным казахам с холодильниками этого конечно не понять. Об этой причине я писал еще до вашего появления на форуме, но оказывается она не одна. Апломб у вас, давно подметил.
Momyn Опубликовано 4 декабря, 2022 Опубликовано 4 декабря, 2022 17 часов назад, Nurbek сказал: Потому что на севере зима идёт дольше. Да не ужели!? Нобелевка по вам плачет.
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 песня с добавлением ягод , АЙ-кающая https://www.youtube.com/watch?v=aAnegShaMsw&t=199s
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 Ещё одним доказательством, что конина по почетности на первом месте, несмотря на то что баранина наиболее потребляема является пословица казахов про конину (про других мясов такой нету): Жесең тісіңе кіреді, жемесең түсіңе кіреді.- Кушаешь в зуб заходит(застревает в зубах), не кушаешь в сон заходит. Везде ли есть эта пословица казахи? Или только на юге, точнее в В. жузе, ибо сторона конратская немного отличается.
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 Самым худшим мясом у нас считается говядина . Говорят: Ауыру қозғайды – возбуждает болезни. Оказывается об этом есть в исламских хадисах : «Молоко и масло коровы лечение, мясо болезнь.» А все что написано в Исламе( и сказано казахами) затем подтверждает наука. Диетологи утверждают, что много потребления говядины снижает иммунитет, повышает холестерин, плохо влияет на сердечные сосуды, почки, печень. https://islam.kz/kk/questions/meditsina/siyrdyn-eti-kesel-tudyrady-deitin-hadisti-qalai-tusinuge-bolady-1284/#gsc.tab=0 Так что все можно есть ,но в меру.
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 У меня один родственник диабетик, врачи посоветовали ему отказаться от говядины
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 5 часов назад, olley сказал: Абердин-ангусская хорошая порода специально выведена для мяса. Порода появилась в Шотландии в 19вв. Сейчас разводят по всему миру. В Казахстане тоже начали разводить эту породу в 2009г. Поголовье породы ангус составляет 109 тыс. голов в Казахстане на 2021г. Пока немного. Хорошая говядина. Попробуйте. Стейки в ресторанах заказываю в Таразе, Алмате,Астане когда туда вырываюсь, вкусно, но как то про породу не спрашиваю. Про ангус у нас на селе как то разговоры были , якобы имеет ген свиньи поэтому всеяден и ненасытен.
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 4 часа назад, olley сказал: 1.У нас . 2.Ген свиньи у коровы это как? 1.Где это у нас? 2. Генная инженерия https://trends.rbc.ru/trends/futurology/612f77ad9a7947ce386b68ba
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 3 часа назад, olley сказал: Изменения в ДНК или РНК - это не замена гена одного животного от другого. Порода ангус была выведена в 19в и тогда не было достижений генной инженерии. В таком случае была деза.
Momyn Опубликовано 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 Вы не ответили на первый вопрос и добавлю к вопросу: Кай казак боласыз?
Nurbek Опубликовано 6 декабря, 2022 Опубликовано 6 декабря, 2022 20 часов назад, Momyn сказал: У меня один родственник диабетик, врачи посоветовали ему отказаться от говядины При диабете не желательно кушать любое жирное мясо и тем более жир. Баранина жирнее говядины и в ней много холестерина. Жир и у говядины и баранины быстро застывает.
Momyn Опубликовано 6 декабря, 2022 Опубликовано 6 декабря, 2022 19 часов назад, olley сказал: 1.Генная инженерия применялась к продуктам питания растительного происхождения. Рис, рапс, соя, кукуруза, картофель и другие. Выводили сорта устойчивые к болезням. О продуктах питания животного происхождения мне ничего неизвестно. Применение генной инженерии к животным для использования их в коммерческих целях и в пищевой индустрии регулируется законами. Во многих странах это строгие законы. Общества не готовы к применению генной инженерии к животным для употребления в пищу. На упаковках говядины пароду ангус (Блэк Ангус) будут указывать наверняка. Это известный бренд дорогой говядины. 2.Я не казах. 1.Общество и его законы не помешают развиваться генной инженерии в лабораториях и проводить опыты в том числе и секретные и над человеческим организмом. Как то годами ранее была информация что будут выращивать человеческие органы в организмах животных в частности у свиньи, может уже выращивают. Поэтому межвидовые операции в генной инженерии скорее всего уже есть. Вот как полностью утрясется в обществе с генномодифицированными растениями, очередь настанет животной пищи. 2. Ничего страшного. Только вот как будто стесняетесь ответить откуда вы. Россия?
Momyn Опубликовано 6 декабря, 2022 Опубликовано 6 декабря, 2022 18 часов назад, Nurbek сказал: При диабете не желательно кушать любое жирное мясо и тем более жир. Баранина жирнее говядины и в ней много холестерина. Жир и у говядины и баранины быстро застывает. Врач ему посоветовал отказаться именно от говядины. Про другие виды мяса или жира ничего. В квалификации врача сомнений нет, ибо родственник мой обеспеченный, многоженец может себе позволить дорогих врачей западной и восточной медицины.
Momyn Опубликовано 7 декабря, 2022 Опубликовано 7 декабря, 2022 7 часов назад, olley сказал: 1.Выращивание органа в лабораторных условиях и генная инженерия (модификация гена отвечающего за болезнь ) всего организма это разные процессы. Если получится лечить генетические заболевания при помощи генетической инженерии и сохранять людские жизни, то люди скорее всего согласятся. Таких заболеваний много. Разные виды рака например. 2.Я живу в Австралии. Наша семья давно иммигрировала. Раньше жили в г. Маргилане, Ферганская долина. Некоторое время в г. Бишкек. 1.Генная инженерия есть не только между видами животных, но и между животными и насекомыми, а о чем нам не говорят можно только догадываться. https://www.rbc.ru/society/12/02/2001/5703b2d39a7947783a5a22ef 2.Спасибо за ответ. Вы правильно сделали. Хочется задать еще один вопрос , но бан будет.
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2022 Автор Опубликовано 7 декабря, 2022 В 05.12.2022 в 00:01, Momyn сказал: Жуткое однообразие и без того однообразной кухни. Наши предки с вами наверно не согласились бы и даже наверно оскорбились бы. В 05.12.2022 в 00:01, Momyn сказал: Может и слова куыру у вас нет? Слово есть. Но ведь его не обязательно применять к мясу. Жарили много чего, например, то же просо (тары) на жиру для талкана. Да мало ли что. В 05.12.2022 в 00:01, Momyn сказал: А может скот у вас был тощий? Степной скот самый упитанный (күйлі), стада в прошлом были тучными. В 05.12.2022 в 00:01, Momyn сказал: Вот зачем ты провоцируешь оппонентов? Ты и я по главному вопросу форума стоим на одной позиции, а тебе уже давно и конкретно указали на источник в котором написано, что тот народ ел жареное мясо и много. Я никого не провоцирую, транслирую что знаю сам и что оставили нам наши этнографы о быте наших предков. А за общую позицию по историческим вопросам благодарен вам и думаю что вы сумели противостоять догмам, от которых большинство людей бессильны. В 05.12.2022 в 10:31, Momyn сказал: Ещё одним доказательством, что конина по почетности на первом месте является пословица казахов про конину: Жесең тісіңе кіреді, жемесең түсіңе кіреді.- Кушаешь в зуб заходит(застревает в зубах), не кушаешь в сон заходит. А есть еще такие (на память): "Жылда жаз жақсы, суда көл жақсы, құста қаз жақсы, малда жылқы жақсы, шөпте ..." и т.д. (среди сезонов года лучшее лето, среди водоемов - озеро, среди птиц - гусь, среди скота - лошадь, среди трав ... и т.д. и т.п.) "Жылқыныі сүті - шекер, еті - бал". (кобылье молоко - сахар, конское мясо - мёд) В 05.12.2022 в 11:16, Momyn сказал: Самым худшим мясом у нас считается говядина . У нас козье мясо.
