Воровство казахской истории

[АксКерБорж]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе татарский язык же

 

Когда надо он кыпчакский, сейчас выдаете его за карататарский.

Определитесь пож.

 

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 22:43, Bas1 сказал:

Я всегда задумывался почему манапы так жестоко обращались со своими людьми. Могли их продавать, убивать. А также непонятен этот иррациональный страх среди кыргыз и казахов старшего жуза, что ими руководит калмак. Все идет с эпохи Джунгарии и их политики в отношении племен. 

Среди казахов старшего этого нет.

Но у большинства казахов почему-то какая та 'неприязнь' к так называемым 'калмакам'. Особенно среди малограмотных. 

 

[Джагалбайлы]

В 24.04.2024 в 17:44, Zake сказал:

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

Балкарский не йокающий. Дж/ж/ц диалекты 

[Jagalbay]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Вы удивитесь, но казахский язык сохранил вливание монгольских вливаний как терминологии родства:

Нагашы, төркін, жиеншар, абысын-ажын и т.д.

 

не только казахский

[Jagalbay]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Когда надо он кыпчакский, сейчас выдаете его за карататарский.

Определитесь пож.

 

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

там не совсем кыпчакский, выше писал же, есть кыпчакские слова, но есть и не кыпчакские, западные кыпчаки испытали влияние другого тюркского языка

[Jagalbay]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

 

А язык Codex Cumanicus не жокающий почему-то, а йокующий, ближе к языку татаров и балкарцев. 

балкарцы не йокают, в КК другой язык, не совсем кыпчакский

[Jagalbay]

В 24.04.2024 в 16:44, Zake сказал:

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

да, может быть это огузы, которые подверглись влиянию кыпчаков, так как, по Кашгари у них как и у кыпчаков "у" вместо "г" , тау - таг

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

 

Нет, не читал, скиньте скрин.

А как же быть с тем, что у вас язык татар монгольский?

 

[Zake]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

да, может быть это огузы, которые подверглись влиянию кыпчаков, так как, по Кашгари у них как и у кыпчаков "у" вместо "г" , тау - таг

Почитайте Ибн Фадлана, он проходил через огузскую тер-рию зап. Казахстана в 922 гг. и там пишется Джаих, а не Яик,  Джам, а не Йем (т.е. Жем, Эмба) и т.д. Это очень показательные данные, которые были зафиксированы гораздо  раньше Кашгари.

Кстати Кашгари  отмечал  близость кипчакского языка с языком огузов в т.ч. на примере замене инициального "м" на "б", т.е. кипчаки и огузы  говорили "бан бардум".

[Скриптонит]

26 минут назад, Jagalbay сказал:

балкарцы не йокают, в КК другой язык, не совсем кыпчакский

Как не кыпчакский? Ведь кодекс называется "Кодек КУМАНИКУС"... То есть кодекс команов половцев, т.е. кыпчаков.

[АксКерБорж]

1 час назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

 

11 минут назад, Скриптонит сказал:

кодекс команов 

 

Интересно все же какой такой язык комана Темера стал понятным для татар?

"... У императора татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Гуюк-хана, то есть императора татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них".

 

[Jagalbay]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Как не кыпчакский? Ведь кодекс называется "Кодек КУМАНИКУС"... То есть кодекс команов половцев, т.е. кыпчаков.

куманы не равно кыпчаки 

[Джагалбайлы]

http://www.qypchaq.unesco.kz/Turkic_Languages_Rus.htm

Интересная информация. Давно очень ознакамливался 

[Jagalbay]

3 часа назад, Zake сказал:

 

Кстати Кашгари  отмечал  близость кипчакского языка с языком огузов в т.ч. на примере замене инициального "м" на "б", т.е. кипчаки и огузы  говорили "бан бардум".

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

[Джагалбайлы]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

Как и например, аман и ахшы/ашхы в КБ языке

[Zake]

33 минуты назад, Jagalbay сказал:

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

У нынешних носителей огузских языков (почти) нет джоканья. Получается, на них в прошлом   повлияли йокающие диалекты

[Jagalbay]

5 часов назад, Zake сказал:

У нынешних носителей огузских языков (почти) нет джоканья. Получается, на них в прошлом   повлияли йокающие диалекты

у огузов сейчас г вместо у и дж вместо й, хотя Кашгари писал наоборот, возможно, что он описывал огузов, которые подверглись влиянию кыпчаков

 

непонятно только б вместо м у кыпчаков

[Zake]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

у огузов сейчас г вместо у и дж вместо й, хотя Кашгари писал наоборот, возможно, что он описывал огузов, которые подверглись влиянию кыпчаков

Непонятно только б вместо м у кыпчаков

При чем тут "как говорят сейчас"? Мы же говорим о фактах из далекого прошлого.

Огузы говорили "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" еще за сотню лет до рождения Кашгари и массового исхода кипчаков на запад. Какое тут могло быть влияние кипчаков на огузов? Тут можно говорить о том, что огузы и кипчаки изначально были близки, если вспомним откуда вообще пришли огузы на земли он ок, тюргешей, карлуков в 9 веке. Ну и конечно, они впитали в себя местное тюркское и нетюркское население, что в т.ч. отражалось и на языке.

Согласно Кашгари изначальный "й" на "дж" заменяли только огузы и кипчаки, т.е. "джоканье" являлось "огузо-кипчакской" особенностью. В базовом варианте основная масса тюрков "йокала". Да и сейчас такая же картина.

[Zake]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

куманы не равно кыпчаки 

Равно.  Commani qui dicimtur Capchat. Команы именуемые  "капчат". Рубрук.

[Jagalbay]

10 часов назад, Zake сказал:

Равно.  Commani qui dicimtur Capchat. Команы именуемые  "капчат". Рубрук.

в КК нет

[Jagalbay]

11 часов назад, Zake сказал:

При чем тут "как говорят сейчас"? Мы же говорим о фактах из далекого прошлого.

Огузы говорили "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" еще за сотню лет до рождения Кашгари и массового исхода кипчаков на запад. Какое тут могло быть влияние кипчаков на огузов? Тут можно говорить о том, что огузы и кипчаки изначально были близки, если вспомним откуда вообще пришли огузы на земли он ок, тюргешей, карлуков в 9 веке. Ну и конечно, они впитали в себя местное тюркское и нетюркское население, что в т.ч. отражалось и на языке.

Согласно Кашгари изначальный "й" на "дж" заменяли только огузы и кипчаки, т.е. "джоканье" являлось "огузо-кипчакской" особенностью. В базовом варианте основная масса тюрков "йокала". Да и сейчас такая же картина.

кто же повлиял на огузов, что они стали йокать

[Zake]

6 минут назад, Jagalbay сказал:

кто же повлиял на огузов, что они стали йокать

Читайте внимат-но Кашгари. Большинство тюрков "йокало" тогда. Сейчас такая же картина в принципе.

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Читайте внимат-но Кашгари. Большинство тюрков "йокало" тогда. Сейчас такая же картина в принципе.

нет, кто повлиял на всех огузов одновременно, они же жили на огромной территории

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

нет, кто повлиял на всех огузов одновременно, они же жили на огромной территории

Я же вам сказал, что по Кашгари все тюрки йокали, кроме огузов и кипчаков. 

Поэтому и КК йокающий, это абсолютно нормально.

Т.е. если опираться строго на данные Кашгари, то на переселившихся и смешавшихся с местным населением огузов, могли повлиять ВСЕ, кроме кипчаков, в первую очередь обитатели-насельники земель тюргешей, он ок (карлуки и т.д.)

[enhd]

В 28.04.2024 в 07:47, Скриптонит сказал:

Жетысу...

Долоон усун. Ну думаю что ойроты особо не завледали с этой областью. Если да, то только некоторое время, наверное дани собирали.