Перейти к содержанию
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Вы удивитесь, но казахский язык сохранил вливание монгольских вливаний как терминологии родства:

Нагашы, төркін, жиеншар, абысын-ажын и т.д.

 

не только казахский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Когда надо он кыпчакский, сейчас выдаете его за карататарский.

Определитесь пож.

 

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

там не совсем кыпчакский, выше писал же, есть кыпчакские слова, но есть и не кыпчакские, западные кыпчаки испытали влияние другого тюркского языка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Скриптонит сказал:

 

А язык Codex Cumanicus не жокающий почему-то, а йокующий, ближе к языку татаров и балкарцев. 

балкарцы не йокают, в КК другой язык, не совсем кыпчакский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.04.2024 в 16:44, Zake сказал:

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

да, может быть это огузы, которые подверглись влиянию кыпчаков, так как, по Кашгари у них как и у кыпчаков "у" вместо "г" , тау - таг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

 

Нет, не читал, скиньте скрин.

А как же быть с тем, что у вас язык татар монгольский?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Jagalbay сказал:

да, может быть это огузы, которые подверглись влиянию кыпчаков, так как, по Кашгари у них как и у кыпчаков "у" вместо "г" , тау - таг

Почитайте Ибн Фадлана, он проходил через огузскую тер-рию зап. Казахстана в 922 гг. и там пишется Джаих, а не Яик,  Джам, а не Йем (т.е. Жем, Эмба) и т.д. Это очень показательные данные, которые были зафиксированы гораздо  раньше Кашгари.

Кстати Кашгари  отмечал  близость кипчакского языка с языком огузов в т.ч. на примере замене инициального "м" на "б", т.е. кипчаки и огузы  говорили "бан бардум".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Jagalbay сказал:

балкарцы не йокают, в КК другой язык, не совсем кыпчакский

Как не кыпчакский? Ведь кодекс называется "Кодек КУМАНИКУС"... То есть кодекс команов половцев, т.е. кыпчаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе написано, бу татар тили, не читали что ли

 

11 минут назад, Скриптонит сказал:

кодекс команов 

 

Интересно все же какой такой язык комана Темера стал понятным для татар?

"... У императора татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Гуюк-хана, то есть императора татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Как не кыпчакский? Ведь кодекс называется "Кодек КУМАНИКУС"... То есть кодекс команов половцев, т.е. кыпчаков.

куманы не равно кыпчаки 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

 

Кстати Кашгари  отмечал  близость кипчакского языка с языком огузов в т.ч. на примере замене инициального "м" на "б", т.е. кипчаки и огузы  говорили "бан бардум".

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Jagalbay сказал:

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

Как и например, аман и ахшы/ашхы в КБ языке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Jagalbay сказал:

это, наверное, взаимное влияние было  у кыпчаков и огузов, которые жили по соседству

У нынешних носителей огузских языков (почти) нет джоканья. Получается, на них в прошлом   повлияли йокающие диалекты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Zake сказал:

У нынешних носителей огузских языков (почти) нет джоканья. Получается, на них в прошлом   повлияли йокающие диалекты

у огузов сейчас г вместо у и дж вместо й, хотя Кашгари писал наоборот, возможно, что он описывал огузов, которые подверглись влиянию кыпчаков

 

непонятно только б вместо м у кыпчаков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Jagalbay сказал:

у огузов сейчас г вместо у и дж вместо й, хотя Кашгари писал наоборот, возможно, что он описывал огузов, которые подверглись влиянию кыпчаков

Непонятно только б вместо м у кыпчаков

При чем тут "как говорят сейчас"? Мы же говорим о фактах из далекого прошлого.

Огузы говорили "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" еще за сотню лет до рождения Кашгари и массового исхода кипчаков на запад. Какое тут могло быть влияние кипчаков на огузов? Тут можно говорить о том, что огузы и кипчаки изначально были близки, если вспомним откуда вообще пришли огузы на земли он ок, тюргешей, карлуков в 9 веке. Ну и конечно, они впитали в себя местное тюркское и нетюркское население, что в т.ч. отражалось и на языке.

Согласно Кашгари изначальный "й" на "дж" заменяли только огузы и кипчаки, т.е. "джоканье" являлось "огузо-кипчакской" особенностью. В базовом варианте основная масса тюрков "йокала". Да и сейчас такая же картина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Zake сказал:

При чем тут "как говорят сейчас"? Мы же говорим о фактах из далекого прошлого.

Огузы говорили "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" еще за сотню лет до рождения Кашгари и массового исхода кипчаков на запад. Какое тут могло быть влияние кипчаков на огузов? Тут можно говорить о том, что огузы и кипчаки изначально были близки, если вспомним откуда вообще пришли огузы на земли он ок, тюргешей, карлуков в 9 веке. Ну и конечно, они впитали в себя местное тюркское и нетюркское население, что в т.ч. отражалось и на языке.

Согласно Кашгари изначальный "й" на "дж" заменяли только огузы и кипчаки, т.е. "джоканье" являлось "огузо-кипчакской" особенностью. В базовом варианте основная масса тюрков "йокала". Да и сейчас такая же картина.

кто же повлиял на огузов, что они стали йокать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Jagalbay сказал:

кто же повлиял на огузов, что они стали йокать

Читайте внимат-но Кашгари. Большинство тюрков "йокало" тогда. Сейчас такая же картина в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Читайте внимат-но Кашгари. Большинство тюрков "йокало" тогда. Сейчас такая же картина в принципе.

нет, кто повлиял на всех огузов одновременно, они же жили на огромной территории

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Jagalbay сказал:

нет, кто повлиял на всех огузов одновременно, они же жили на огромной территории

Я же вам сказал, что по Кашгари все тюрки йокали, кроме огузов и кипчаков. 

Поэтому и КК йокающий, это абсолютно нормально.

Т.е. если опираться строго на данные Кашгари, то на переселившихся и смешавшихся с местным населением огузов, могли повлиять ВСЕ, кроме кипчаков, в первую очередь обитатели-насельники земель тюргешей, он ок (карлуки и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.04.2024 в 07:47, Скриптонит сказал:

Жетысу...

Долоон усун. Ну думаю что ойроты особо не завледали с этой областью. Если да, то только некоторое время, наверное дани собирали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Я же вам сказал, что по Кашгари все тюрки йокали, кроме огузов и кипчаков. 

Поэтому и КК йокающий, это абсолютно нормально.

Т.е. если опираться строго на данные Кашгари, то на переселившихся и смешавшихся с местным населением огузов, могли повлиять ВСЕ, кроме кипчаков, в первую очередь обитатели-насельники земель тюргешей, он ок (карлуки и т.д.)

огузы ведь жили на западе, кто мог повлиять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...