Воровство казахской истории

[Kenan]

On 9/7/2021 at 1:53 PM, АксКерБорж said:

 

С вашим подходом можно представить картину, что когда-нибудь, кто-нибудь прочитав данный форум тоже может подумать (как и вы), что язык кыргызов, казахов, калмыков, бурятов и языки других участников форума был русским.

Поэтому повторюсь, что нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения. 

 

Так почему моголы Афганистана (совр. народ) не знает тюркского, но являются носителями монгольского языка (монг. группы языков)? 

Сейчас вы скажете что они потомки монголоязычной администрации, да? 

 

[Samatq]

4 часа назад, Kenan сказал:

Так почему моголы Афганистана (совр. народ) не знает тюркского, но являются носителями монгольского языка (монг. группы языков)? 

Сейчас вы скажете что они потомки монголоязычной администрации, да? 

 

Афганские катаганы и локайцы говорят на узбекском. Хазарейцы на дари.

Что касается этнической группы которых называют моголами, они могут быть осколками джунгар которые спаслись в Бухарском эмирате. Ну или являются потомками монголоязычного племени.

[Kenan]

58 minutes ago, Samatq said:

Афганские катаганы и локайцы говорят на узбекском. Хазарейцы на дари.

Что касается этнической группы которых называют моголами, они могут быть осколками джунгар которые спаслись в Бухарском эмирате. Ну или являются потомками монголоязычного племени.

Про катаганов и локайцев итак ясно. У хазарейцев есть монгольские слова в языке, явно монгольские. 

Моголы никакого отношения к джунгарам не имеют, доказательств тому нет. Если верить википедии, делятся на племена бургути и аргуни (буркут и аргун?)

Все аргументы в пользу тюркоязычности монголов всегда находятся где-то за гранью очевидного. То есть, всегда требуется что-то додумать и "пере-осмыслить" дабы доказать. 

Чтобы выдвигать серьезные тезисы, надо писать исторические статьи под своим авторством, но это требует квалификации. Надо как минимум знать монгольский язык, чтоб быть уверенным что монгольские слова нельзя толковать с монгольского языка. 

Где вообще были носители монгольского языка во время походов ЧХ по мнению туркистов? И как были "монголизированы" монголы? 

Последние два абзаца прям выдают весь абсурд ситуации. 

[Qairly]

3 часа назад, Kenan сказал:

Где вообще были носители монгольского языка во время походов ЧХ по мнению туркистов?

По мнению противников Алтайской языковой семьи, монгольская языковая семья зародилась из лингвистического бутылочного горлышка на рубеже 11-12 века. Так что тут не все так однозначно, как пытаются представить "туркисты" и "монголисты" юзеры. Хотя лично считаю, что монгольский был ближе к тюркским тогда, чем он есть сегодня.

[Zake]

6 часов назад, Kenan сказал:

Про катаганов и локайцев итак ясно. У хазарейцев есть монгольские слова в языке, явно монгольские. 

Моголы никакого отношения к джунгарам не имеют, доказательств тому нет. Если верить википедии, делятся на племена бургути и аргуни (буркут и аргун?)

Все аргументы в пользу тюркоязычности монголов всегда находятся где-то за гранью очевидного. То есть, всегда требуется что-то додумать и "пере-осмыслить" дабы доказать. 

Чтобы выдвигать серьезные тезисы, надо писать исторические статьи под своим авторством, но это требует квалификации. Надо как минимум знать монгольский язык, чтоб быть уверенным что монгольские слова нельзя толковать с монгольского языка. 

Где вообще были носители монгольского языка во время походов ЧХ по мнению туркистов? И как были "монголизированы" монголы? 

Последние два абзаца прям выдают весь абсурд ситуации. 

Ситуация менялась в динамике. 

По Кашгари восточные тюрки уже были билингвами. Т.е. процесс "монголизации" начался до эпохи Чх.

В империи Хубилая эти процессы   вышли на финиш по объективным причинам.

[Samatq]

4 часа назад, Kenan сказал:

Если верить википедии, делятся на племена бургути и аргуни (буркут и аргун?)

Не надо верить википедии, я даже помню как создавалась эта статья. 

4 часа назад, Kenan сказал:

У хазарейцев есть монгольские слова в языке,

А есть тюркские? Больше или меньше?

4 часа назад, Kenan сказал:

Последние два абзаца прям выдают весь абсурд ситуации. 

Достаточно знать тюркский язык чтобы сформировалось устойчивое мнение 

[enhd]

On 9/7/2021 at 3:53 PM, АксКерБорж said:

 

С вашим подходом можно представить картину, что когда-нибудь, кто-нибудь прочитав данный форум тоже может подумать (как и вы), что язык кыргызов, казахов, калмыков, бурятов и языки других участников форума был русским.

Поэтому повторюсь, что нам нужен не письменный язык татар Чингизхана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения. 

 

Если судить о разговорно или первичном-родном языке казахов, тогда нам нужен не письменный язык казахов Казахстана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения.

Итак посмотрим:

титулатура - қолбасы Нурсултан,  здесь монгольскоем слово қол - гол которое имеет смысл "главный, центральный" использовано. (по монг. территориальнай администрация и военная организация делится на 3 части, именно зүүн - левый, гол - центральный или главный, и баруун - правый)

топономика - монгольские топономики на территории Казахстана очень много и везде встречается. например город Жезказган - слово жез это монгольское зэс - медь.  г. Алмата - от монгольского названия алимату - яблоневый.  горы Анракай - от монг. слова Ангархай - открытая.

антропономика: - Бөкенбай - где "бөкен" есть монгольское слово "бөхөн" - серна (животное).  Баян - от монг. "баян" - богатый.  Нукеров - от монг. слова "нөхөр" - друг, товарищ.

прочие термины и признаки - родня со стороны матери нагашы - это монгольский термин "нагац, нагачу".  Треноги для лошадей "шидер" - это монгольское слово "чөдөр".

Итак если анализировать, то все эти приведенные мною доказательства бесспорно свидетельствует что разговорным или первоначальным-родным языком казахов Казахстана является халха-монгольский и это прдтверждает мою гипотезу что казахи явлаются окипчакизированными халха-монголами.

[АксКерБорж]

9 минут назад, enhd сказал:

Если судить о разговорно или первичном-родном языке казахов, тогда нам нужен не письменный язык казахов Казахстана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало,  если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения. Итак посмотрим: титулатура - қолбасы Нурсултан,  здесь монгольскоем слово қол - гол которое имеет смысл "главный, центральный" использовано. (по монг. территориальнай администрация и военная организация делится на 3 части, именно зүүн - левый, гол - центральный или главный, и баруун - правый) топономика - монгольские топономики на территории Казахстана очень много и везде встречается. например город Жезказган - слово жез это монгольское зэс - медь.  г. Алмата - от монгольского названия алимату -  яблоневый.  горы Анракай - от монг. слова Ангархай - открытая.антропономика: - Бөкенбай - где "бөкен" есть монгольское слово "бөхөн" - серна (животное).  Баян - от монг. "баян" - богатый.  Нукеров - от монг. слова "нөхөр" - друг, товарищ. прочие термины и признаки - родня со стороны матери нагашы - это монгольский термин "нагац, нагачу".  Треноги для лошадей "шидер" - это монгольское слово "чөдөр". Итак если анализировать, то все эти приведенные мною доказательства бесспорно свидетельствует что разговорным или первоначальным-родным языком казахов Казахстана является халха-монгольский и это прдтверждает мою гипотезу что казахи явлаются окипчакизированными халха-монголами.

 

Это еще что за абракадабра?

 

14 часов назад, Kenan сказал:

Так почему моголы Афганистана (совр. народ) не знает тюркского, но являются носителями монгольского языка (монг. группы языков)? Сейчас вы скажете что они потомки монголоязычной администрации, да? 

 

Я склоняюсь к мнению ув. Samatg и тоже связываю их с 17 - 18 веками, кстати хазарейцев тоже.

 

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

Это еще что за абракадабра?

Это Ваше блистяще метод умозаключения, которого использовал для определения разговорного языка казахов.

[buba-suba]

6 часов назад, Zake сказал:

Ситуация менялась в динамике. 

По Кашгари восточные тюрки уже были билингвами. Т.е. процесс "монголизации" начался до эпохи Чх.

В империи Хубилая эти процессы   вышли на финиш по объективным причинам.

Шел процесс тюркизации, а не монголизации. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, enhd сказал:

Это Ваше блистяще метод умозаключения, которого использовал для определения разговорного языка казахов.

 

Это у вас не умозаключение, а лягушкин бред из вашего колодца, о котором вы постоянно говорите.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Шел процесс тюркизации, а не монголизации. 

 

Это по кыпшаковедению и отрароведению так, а в действительности все обстояло совершенно по другому.

 

[Rust]

9 часов назад, Qairly сказал:

По мнению противников Алтайской языковой семьи, монгольская языковая семья зародилась из лингвистического бутылочного горлышка на рубеже 11-12 века. Так что тут не все так однозначно, как пытаются представить "туркисты" и "монголисты" юзеры. Хотя лично считаю, что монгольский был ближе к тюркским тогда, чем он есть сегодня.

Монгольский язык средних веков действительно был очень близок тюркским, плюс взаимное смешение, примером тому словарь "Мукадим ал-Адаб". Но это был предковый современным монгольским.

[Qairly]

5 часов назад, enhd сказал:

Это Ваше блистяще метод умозаключения, которого использовал для определения разговорного языка казахов.

Браво 

[кылышбай]

07.09.2021 в 13:49, АксКерБорж сказал:

Все ссылки даны в соответствующей теме, которую вы обходите десятой дорогой как сайтан (по вашему шайтан) запаха чеснока или адраспана. )

Вот это и есть ваша картонная теория: есть ссылки, есть темы, есть доказательства ... Обычные отговорки фолька

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Вот это и есть ваша картонная теория: есть ссылки, есть темы, есть доказательства ... Обычные отговорки фолька

 

Как говорит уважаемый админ нашего замечательного форума, первое правило фолька обзывать фольками оппонентов.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Qairly сказал:

Браво 

 

Чему бравируешь, бреду обозленного на казахов тувинца - "казахи явлаются окипчакизированными халха-монголами"?

Вообще-то что ждать от казаха (каирли), который Аблай-хана считает не чингизидом?  Всё логично.

Ума не приложу, откуда вы только такие беретесь - Кенан, Каирли и подобные, так не любящие свой народ, его историю и культуру?

 

[Samatq]

Если ты в меньшинстве – и даже в единственном числе, – это не значит, что ты безумен. Есть правда и есть неправда, и, если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен.

[Boroldoi]

8 hours ago, Rust said:

Монгольский язык средних веков действительно был очень близок тюркским, плюс взаимное смешение, примером тому словарь "Мукадим ал-Адаб". Но это был предковый современным монгольским.

Я бы не сказал так уж и близок. Даже более далек чем расстояние между скажем английский и немецкий. 

[Jagalbay]

12 часов назад, enhd сказал:

Если судить о разговорно или первичном-родном языке казахов, тогда нам нужен не письменный язык казахов Казахстана, а бытовой, разговорный, родной их язык, о котором мы можем судить не по грамотам и ярлыкам, а по топонимике, антропонимике, титулатуре и прочим терминам и признакам. Их немало, если смотреть на них объективно, отрешившись от кыпшаковедения, отрароведения и тёзковедения.

Итак посмотрим:

титулатура - қолбасы Нурсултан,  здесь монгольскоем слово қол - гол которое имеет смысл "главный, центральный" использовано. (по монг. территориальнай администрация и военная организация делится на 3 части, именно зүүн - левый, гол - центральный или главный, и баруун - правый)

топономика - монгольские топономики на территории Казахстана очень много и везде встречается. например город Жезказган - слово жез это монгольское зэс - медь.  г. Алмата - от монгольского названия алимату - яблоневый.  горы Анракай - от монг. слова Ангархай - открытая.

антропономика: - Бөкенбай - где "бөкен" есть монгольское слово "бөхөн" - серна (животное).  Баян - от монг. "баян" - богатый.  Нукеров - от монг. слова "нөхөр" - друг, товарищ.

прочие термины и признаки - родня со стороны матери нагашы - это монгольский термин "нагац, нагачу".  Треноги для лошадей "шидер" - это монгольское слово "чөдөр".

Итак если анализировать, то все эти приведенные мною доказательства бесспорно свидетельствует что разговорным или первоначальным-родным языком казахов Казахстана является халха-монгольский и это прдтверждает мою гипотезу что казахи явлаются окипчакизированными халха-монголами.

название Зеренда, джунгарское?

[Qairly]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Чему бравируешь, бреду обозленного на казахов тувинца - "казахи явлаются окипчакизированными халха-монголами"?

Бравирую шикарной пародии на человека с ником АксКерБорж.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вообще-то что ждать от казаха (каирли), который Аблай-хана считает не чингизидом?

Либо не чингизид, либо не урусханид. Иначе бы гаплы его потомков не были бы родственными нашим кожа, а были бы либо родственны потомка Абулхаира, либо другим торе. 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ума не приложу, откуда вы только такие беретесь - Кенан, Каирли и подобные, так не любящие свой народ, его историю и культуру?

И это говорит человек, который считает, самый обычный и очень распространенный головной убор пререгативой власти? Настолько люблю свою культуру, что нищету начала 20-го века возвожу в ранг общепринятых норм?

[Qairly]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Даже более далек чем расстояние между скажем английский и немецкий

При разделении англосаксконских от других западногерманских языков, ни тюрков, ни уж тем более монгол, в помине не было. Я уже не говорю о разделении на западные, восточные, скандинавские, южные германские языки. Немецкий койне из южных и восточных диалектов. Учитесь у АКБ, хоть чуточку думайте о чем врете. 

[Samatq]

48 минут назад, Qairly сказал:

При разделении англосаксконских от других западногерманских языков, ни тюрков, ни уж тем более монгол, в помине не было. 

Кыргызы были

[enhd]

2 hours ago, Jagalbay said:

название Зеренда, джунгарское?

Да, монгольское - зээрэнт по совр. кириллик-монгольски. Обозначает место где зээрэн - джейран.

[enhd]

11 hours ago, Rust said:

Монгольский язык средних веков действительно был очень близок тюркским, плюс взаимное смешение, примером тому словарь "Мукадим ал-Адаб". Но это был предковый современным монгольским.

Здесь слово "очень близок" как раз не подходит для определения.

Конечно в монгольском языке западных областей было много тюркизмов чем коренные монголы, что подтверждается например словарь "Мукадим-ал-Адаб". 

[Qairly]

2 часа назад, Samatq сказал:

Кыргызы были

Не факт, что тогда говорили на тюркском, скорее на том самом "алтайском"