Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

[Bir bala]

Я скинул словарь XIV века. ССМ источник более поздний. Поэтому следует признать, что в средневековом монгольском были долгие гласные.

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

Я скинул словарь XIV века. ССМ источник более поздний. Поэтому следует признать, что в средневековом монгольском были долгие гласные.

Да ну? Где ССМ и где словарь пусть даже 15 века?

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Momyn сказал:

Их фонетику как настоящие потомки унаследовали казахи, из века в век из поколения в поколения.

 

Да, например, такие особенности языка татарских племен Чингизхана как "дж - й", "ш - ч", "й - ғ", что прямо прослеживается в казахском языке, но нет в монгольских языках.

Об этом если не ошибаюсь писал Зуев.

 

[Bir bala]

@Momyn Вот я специально открыл официальный перевод с факсимиле ССМ Козина, чтобы удостовериться не врете ли вы мне. Как оказалось вашей памяти остается желать лучшего. Таким образом мы видим,  что и в словаре XIV века и ССМ присутствуют долгие гласные, характерные монгольской языковой семье.

[Momyn]

В 11.02.2023 в 08:50, АксКерБорж сказал:

 

Название тюрков во времена династии Ашина (6 - 8 в.в.) китайские хроники ведь тоже объясняли как "тюцзюэ" - "шлем", "дугулга" (у российских историков "Дулгасский дом").

Не думаю, чтобы к тюркам Ашина были причастны монголы, хотя историки особо не вдаваясь в обоснования приписывают термин к монгольскому языку. )

 

Это как у Рада : " ...тюрки называют это Букуркэ, а монголы Уткух" Оба слова тюркские Букурке - горбатый, в проходе стены это арка. Уткух - өткөк (проход)

[Momyn]

Ух как тут кипело то

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn Вот я специально открыл официальный перевод с факсимиле ССМ Козина, чтобы удостовериться не врете ли вы мне. Как оказалось вашей памяти остается желать лучшего. Таким образом мы видим,  что и в словаре XIV века и ССМ присутствуют долгие гласные, характерные монгольской языковой семье.

Много тут давали тексты ср. монгольского не заметил я там долгих гласных, ну может одна две как в казахском, да и Козины не внушают доверия.   

[Momyn]

По любому, что будем делать с выводами монгольских ученых, пусть даже есть долгие гласные. Да и без этого по РАДу, по словаря Ганзекеци даже глухонемому понятно что фонетика их слов как казахские. Джучи - Жошы- Зус Ну видно же глухонемому.

[Momyn]

АКБ это подробно расписал

[Bir bala]

@Momyn Понятия не имею, как изначальная тема разговора зашла до фонетики средневековых монголов. Речь шла о том, что имеют ли дулаты этимологическую связь со знаменами или барабанами, как это пишет юзер Zake.

[Bir bala]

По итогу решили, что не имеет.

[Momyn]

Ага Ини  Аға Іні  Ах Дуу   Не ужели не видно

[АксКерБорж]

6 минут назад, Momyn сказал:

да и Козины не внушают доверия.   

 

Ваше сомнение оказалось небеспочвенным.

Сравниваем текст А. Козина:

 

С текстом Л. Лигети:

[Momyn]

Все же соглашусь что версия Заке с барыном старцем Уйсуном главная стержневая в споре, остальное наросло на это.

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

4) ҚАН (каз.), ХААН (монг.) - хан.

С монгольских объяснить не получилось. С тюркских/казахского "қан" - насыться, утоли жажду [власти].

это реально?)) разве хан не китаизм? как будет слово джут в других тюркских и глотать?

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

ТОЙ - пиршество от "той" насыться, ҚЫС - зима от "қыс" сожмись, ЖАЗ - лето от "жаз" разгладься, ІШ - живот, брюхо от "іш" пей, ешь, ҚҰРТ - червь, волк от "құрт" истреби, уничтожь, ҮЙ - дом от "үй" награмозди, ҚАЛА - город от "қала" возведи, сооруди, сложи, выложи и т.д. Их много!

 

похоже на какой-то фолк )) жаз раньше весна же была, а жай, йай - лето

[Jagalbay]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Вы привели, что дворец это Каср , а не Кала. Кала это крепость. Вы уже сами себя обманываете. Не волнуйтесь, это один из симптомов болезни "тюркский глобус". Оно излечимо.

 

вы недавно тут? его даже покойный Даир Ашина-Шэни не смог переубедить

[Bir bala]

@Jagalbay  Два года. Да я уже заметил, что у него есть болезнь тюркский глобулизм. Надеюсь он излечится в конце концов.

[Momyn]

Казбек бек Тауасар улы пишет что в истории казахов или их предков были случаи когда сливались в одно племя две племени с одинаковыми названиями, т.е тезки. Точно помню про албанов, одни из них были древнее и никак родственно не связанные с более молодым и сильным. У албанов действительно доминирует ген С*, у другой же части Ra. Тогда могли слиться и барыны-дулаты   с дуклатами-дулатами к тому же родственны, одна генетика, одного возраста, от «Луча». Дуглатами-дулатами по должности статусу могли быть и другие кроме барынов, кораласы например.

[Zake]

Судя по всему,  какая-то часть могулистанских бааринов  сами "создали" себе такой "дуглатский" статус в 14 веке. Таких аналогий  много: еще раньше такую схему создал каучин из Маверанахра Казаган, позже Тимур и Едиге и др.. Нужно критически относиться к сведениям Дулати.

То что были вхожденцы - безусловно.

[Zake]

У Гавердовского писалось о связи дулатов с неким сыном Чингиза Тулием. Так этот Тули, не Толуй, а скорее всего Тулы Темир (Тоглук Тимур).

[Momyn]

3 часа назад, Zake сказал:

У Гавердовского писалось о связи дулатов с неким сыном Чингиза Тулием. Так этот Тули, не Толуй, а скорее всего Тулы Темир (Тоглук Тимур).

чингизиды все равно получается

[Zake]

3 минуты назад, Momyn сказал:

чингизиды все равно получается

Не факт. Дети Тулы можно понять напр. как дети Алаша.

[Momyn]

Тоглук Тимур жеж чагатаид

[Nurbek]

7 часов назад, Bir bala сказал:

Снова лезете туда, где совершенно ничего не понимаете. Дауыл арабо-персизм означающее буря, ураган, шторм.

Старостин с вами не согласен:

Proto-Turkic: *dabul

Meaning: storm, strong wind

Russian meaning: буря, сильный ветер

Turkish: (dial. ) daɣɨl

Tatar: dawɨl

Middle Turkic: dawul (Pav. C.)

Turkmen: dowul

Oyrat: tōl (dial.)

Chuvash: tъʷvъʷl

Yakut: tɨal

Dolgan: tɨal

Kirghiz: dobul, dōl

Kazakh: dawɨl

Noghai: dawɨl

Bashkir: dawɨl

Karaim: tawul

Karakalpak: dawɨl