buba-suba Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 42 минуты назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении маловероятен Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 У плиточников М25 ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 16 часов назад, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ 16 часов назад, Koshoj сказал: 16 часов назад, Samtat сказал: Такое как правило игнорируется, как "малозначительный" аргумент. В эпилоге статьи есть ясный вывод что эта гапла внесла большой вклад в формирование именно монголов и манджуров, про других не упоминается, перечитайте еще раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 7 часов назад, buba-suba сказал: Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории. Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 11 часов назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении вот палеожужанин id:ERS2374350 https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним турок он огуз ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 11 часов назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении вот вам еще палеожужанин , с ним монгольские мингаты https://yfull.com/tree/Q-BZ180/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 4 часа назад, mechenosec сказал: Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну. плиточники - тоже сложносоставные. протоманчжуры, протомонголы, прототюрки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted June 13, 2020 Share Posted June 13, 2020 4 hours ago, ARS said: вот палеожужанин id:ERS2374350 https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним турок он огуз ? 3 hours ago, ARS said: вот вам еще палеожужанин , с ним монгольские мингаты https://yfull.com/tree/Q-BZ180/ Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 15, 2020 Author Share Posted June 15, 2020 14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал: Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся. павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted June 15, 2020 Share Posted June 15, 2020 56 минут назад, кылышбай сказал: павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА? Тут все просто , разбитые тюрками жужане откатывались на запад, где их прозвали - Авары , абары, обры, это 5-6вв. У них походу не было своего этнонима, только внешние типа: Руран, Жужань, Авар, но по вики Хаган это именно их титул. Многие потерпевшие поражение кочевники уходили на запад - Кыпчаки , кидани, да и ойраты теснимые халха пошли на запад. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 15, 2020 Share Posted June 15, 2020 14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал: Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted June 16, 2020 Share Posted June 16, 2020 13 hours ago, ARS said: Это самая периферия, да и то она не постоянно контролировалась жужанями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 17, 2020 Author Share Posted June 17, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir Jürgen Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 1 час назад, Bir Jürgen сказал: 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? Средневековыми монголами улуса Джучи , может получится как с монголоязычными аварами , у которых 80% гаплы европейские Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 2 часа назад, Bir Jürgen сказал: 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? У казахов каждому племени свойственна своя гаплогруппа (мужской предок), но мы все схожи по аутосомным днк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 4, 2022 Share Posted February 4, 2022 В 26.01.2022 в 19:38, Bir Jürgen сказал: 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? Первая волна в армию ЧХ - с женщинами (костяк племени уходил полностью, оставив стариков и немного детей); позже - только молодые парни, считай - пацаны. "Призывники". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir Jürgen Posted April 10, 2022 Share Posted April 10, 2022 На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 27, 2022 Share Posted April 27, 2022 On 4/10/2022 at 10:13 AM, Bir Jürgen said: На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам? по современным - к каракалпакам, астраханским ногайцам и кыргызам. по историческим - не понятно к кому ближе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted August 1, 2022 Author Share Posted August 1, 2022 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 https://www.tandfonline.com/doi/epub/10.1080/03014460.2020.1837952?needAccess=true Тут есть данные по аутосомам народов Азии. Казахи из статьи (СУАР) близки к кыргызам и казахам с др. работ. Казахи с др. работ рядом с уйгурами, каракалпаками, к ним близки тубалары. Чуть дальше узбеки и туркмены. Кыргызы, кстати, рядом с алтайцами. Не первый раз видим близость уйгуров к казахам 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 13, 2022 Author Share Posted September 13, 2022 https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 12 hours ago, кылышбай said: https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 14, 2022 Author Share Posted September 14, 2022 54 минуты назад, Kamal сказал: На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает? Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Just now, кылышбай said: Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам Может, нынешняя малочисленность данных народов и влияет на сугубо аутосомную близость?! Как считаете? А вообще, подобные пропорции рассматриваются при сравнении? Ведь, к примеру, 100 человек исследуемых каракалпаков и 100 человек исследуемых узбеков в масштабе общей численности каждого из этих народов дают совсем разные результаты, не так ли?! Link to comment Share on other sites More sharing options...