Аутосомы народов Центральной Азии

[кылышбай]

Только что, RedTriangle сказал:

Автор статьи хороший биолог, но неудачные увязки и интерпрация исторических моментов. Путает калмыков с ойратами, с найманами тоже ну такое.

поэтому в команде должны быть смежники, спецы с паралельных отраслей. а то Клесов вон тоже неплохой химик но иногда пытается быть историком.

по работе: кыргызы очень близки к казахам. узбеки отличаются лишь большим ЮА и Евр компонентом. один аргын очень экзотичный вышел. удивила близость монголов и бурят

[RedTriangle]

Только что, кылышбай сказал:

поэтому в команде должны быть смежники, спецы с паралельных отраслей. а то Клесов вон тоже неплохой химик но иногда пытается быть историком.

по работе: кыргызы очень близки к казахам. узбеки отличаются лишь большим ЮА и Евр компонентом. один аргын очень экзотичный вышел. удивила близость монголов и бурят

Емнип автор искала людей с определенных племен в фейсбуке. Не скажу что именно для этой статьи, но возможно так.

[RedTriangle]

30.05.2017

[Next step] 
Men Kazakhstan genome project jasap jatkan edym. Aralarinda osy project uwin volunteer bola altyn bireu kerek edy (jai 10ml kan alamiz boldy, kalgany menim isym )
Criteria: 
> Taza qazaq bolu kerek, ata-babasy ewkandai ultpen aralaspagan
> Er bala
> Osy rulardan bolgany jaksy bolar edy : Turkic tribes (Kipchaks, Khazars, Qarluqs, and Argyns)
Not Turko-Mongol (Alshyn, Dughlat, Jalayir, Kerait, Kiyat, Manghud, Naimans, Nogais, and Qonggirat)

[Le_Raffine]

Статья наглядный пример того, почему историки терпеть не могут генетиков.

[Rust]

44 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Под племенем найманов имеются в виду тогуз-огузы или кто и кто такой Акеров?

Это казахские найманы. Табылды Акеров - историк из Кыргызстана.

[Le_Raffine]

8 минут назад, Rust сказал:

Это казахские найманы. Табылды Акеров - историк из Кыргызстана.

Казахские найманы никак не могли сосуществовать с енисейскими киргизами эпохи каганата.

[asan-kaygy]

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02132-8/figures/3

[Rust]

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Казахские найманы никак не могли сосуществовать с енисейскими киргизами эпохи каганата.

Я имел в виду, что в статье рассматриваются казахские найманы в целом. Тот фрагмент рассказывает об средневековых найманах. Они безусловно контачили с ен. кыргызами:

Цитата

Основной политической силой на севере Центральной Азии и в районах, непосредственно примыкающих к Саяно-Алтайскому нагорью, в XII в. становятся найманы. Территория расселения найманов охватывала Монгольский Алтай от верховий Иртыша до верховий Орхона; на юге они граничили с уйгурами, на севере — с кыргызами, на востоке — с кераитами. В составе страны найманов наряду с другими областями, Рашид-ад-дин называет реку Иртыш и «горы, лежащие между той
(75/76)
рекой и областью киргизов» [Рашид-ад-дин, 1952, с. 136-137], т.е. скорее всего Алтай. Здесь находилось владение Буюрук-хана, брата «государя» найманов, который имел «отдельные от него войско и область». Отсюда в 1199 г., после разгрома монголами, Буюрук-хан, «обращённый в бегство, ушел в местность Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов» [Рашид-ад-дин, 1952, с. 112], т.е. в Туву. Отношения между енисейскими кыргызами и найманами, не представлявшие интерес для монгольской историографии, неизвестны; однако факт, «когда они разбили киргизов...» [Рашид-ад-дин, 1952, с. 135], упоминается в истории найманов. Возможно, к этим событиям имеет отношение разрушенное погребение в районе оз. Кыргыз-Hyp, по составу сопроводительного инвентаря близко напоминающее эйлиг-хемский комплекс. Из него происходят однолезвийный палаш с арабской надписью, остатки берестяного колчана и обломки железных наконечников стрел, детали сбруи, кресало, многочисленные фрагменты панциря. Авторы публикации относят его к кыргызской культуре и датируют XI-XII вв. [Худяков, Баяр, 1988, с. 110].

А.Д. Грач, Д.Г. Савинов, Г.В. Длужневская. Енисейские кыргызы в центре Тувы

[Le_Raffine]

8 минут назад, Rust сказал:

Я имел в виду, что в статье рассматриваются казахские найманы в целом. Тот фрагмент рассказывает об средневековых найманах. Они безусловно контачили с ен. кыргызами:

А ну да. Я полагал, что он говорит об еще более ранних временах отношений тогуз-огузов и енисейских кыргызов.

[RedTriangle]

Автор как раз говорит что пути ен. кыргызов и найманов(которые типа предки каз. найманов) разошлись только в 15-16 веках, с откочевкой кыргызов. Не исключаю что даты миграции кыргызов были отодвинуть чтобы приблизить ко времени основания казахского ханства

 It is widely speculated that the Naiman tribe, the paternal line of MJS, has close ethnogenetic ties with the Yenisei Kyrgyz and once coexisted together under the Kyrgyz Khaganate (Akerov 2016). The split between the two might have occurred around the fifteenth–sixteenth century CE, along with Kyrgyz migration  (Heyer et al. 2009). 

[Rust]

Тут вообще интересен момент аутосомной близости казахов и кыргызов. Вся наша культура очень близка, причем даже в мелочах. И это несмотря на то, что формирование казахов происходило в рамках Золотой Орды, а кыргызов намногим восточнее. Возможно оба народа сформировались из одних и тех же "кирпичиков".

[Rust]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Автор как раз говорит что пути ен. кыргызов и найманов(которые типа предки каз. найманов) разошлись только в 15-16 веках, с откочевуой кыргызов. Не исключаю что даты миграции кыргызов были отодвинуть чтобы приблизить ко времени основания казахского ханства

 It is widely speculated that the Naiman tribe, the paternal line of MJS, has close ethnogenetic ties with the Yenisei Kyrgyz and once coexisted together under the Kyrgyz Khaganate (Akerov 2016). The split between the two might have occurred around the fifteenth–sixteenth century CE, along with Kyrgyz migration 

Если сдвинуть на век-другой назад, тогда вполне все состыкуется. Кыргызы в большом числе появляются на Тянь-Шане как раз в начале 15 века.

[Le_Raffine]

Так тогда пути не расходились вообще.

[RedTriangle]

Проблема увязки каз. найманов и кыргызов в том, что каз. найманы вылупились из ЗО, а не пришельцы из земель севернее Алтая, остатки от кыргызов. Автор использует такую гипотезу для обоснования близости казахов и кыргызов. Имхо, неудачно выцепленная в море других возможных вариантов.

Автору 24 года, занимается только биологией.

[Rust]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Проблема увязки каз. найманов и кыргызов в том, что каз. найманы вылупились из ЗО, а не пришельцы из земель севернее Алтая, остатки от кыргызов. Автор использует такую гипотезу для обоснования близости казахов и кыргызов. Имхо, неудачно выцепленная в море других возможных вариантов.

Автору 24 года, занимается только биологией.

Здесь надо учитывать немалое количество собственно кыргызских и алтайских найманов. Казахские и узбекские найманы имхо хоть и выходцы из ЗО, однако их корни все таки из Западной Монголии. Т.е. корень казахских, кыргызских, алтайских, узбекских и т.д. найманов - средневековая найманская орда.

[Le_Raffine]

26 минут назад, RedTriangle сказал:

Проблема увязки каз. найманов и кыргызов в том, что каз. найманы вылупились из ЗО, а не пришельцы из земель севернее Алтая, остатки от кыргызов. Автор использует такую гипотезу для обоснования близости казахов и кыргызов. Имхо, неудачно выцепленная в море других возможных вариантов.

Автору 24 года, занимается только биологией.

В целом это проблема генетиков и их штудий. Не знают толком историческую науку.

[Le_Raffine]

1 час назад, Rust сказал:

Тут вообще интересен момент аутосомной близости казахов и кыргызов. Вся наша культура очень близка, причем даже в мелочах. И это несмотря на то, что формирование казахов происходило в рамках Золотой Орды, а кыргызов намногим восточнее. Возможно оба народа сформировались из одних и тех же "кирпичиков".

Как предполагал Бахтияр от нахождения кыргызов в составе орд Тахира, Хак-Назара и других казахских ханов происходило такое перемешивание культур. А были ли отличия в культуре "джунгарских" кыргызов от "казахских"

[mechenosec]

8 часов назад, RedTriangle сказал:

Автор статьи хороший биолог, но неудачные увязки и интерпрация исторических моментов.

Путает калмыков с ойратами, с найманами тоже ну такое.

Не понял , как можно калмыков путать с ойратами? Что за несуразица? Ойраты откочевавшие в Нижнее поволжье стали зваться калмыками, вот и вся разница.

[RedTriangle]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял , как можно калмыков путать с ойратами? Что за несуразица? Ойраты откочевавшие в Нижнее поволжье стали зваться калмыками, вот и вся разница.

с джунгарами имелось в виду

[mechenosec]

9 часов назад, кылышбай сказал:

Decoding a highly mixed Kazakh genome

Madina Seidualy, Asta Blazyte, Sungwon Jeon, Youngjune Bhak, Yeonsu Jeon, Jungeun Kim, Anders Eriksson, Dan Bolser, Changhan Yoon, Andrea Manica, Semin Lee & Jong Bhak 

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02132-8?fbclid=IwAR0yLPOfjVKaQyLch4mirH285n8KM7XN04PydzGMO32NVPbfcm0gBNEF5Ek

Казахи , кыргызы и узбеки практически - близнецы братья , много зеленого цвета, а монголы и буряты имеют скорее отдаленное сходство.

[mechenosec]

9 минут назад, RedTriangle сказал:

с джунгарами имелось в виду

Джунгары это такое же внешнее название как и калмыки.

[Le_Raffine]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял , как можно калмыков путать с ойратами? Что за несуразица? Ойраты откочевавшие в Нижнее поволжье стали зваться калмыками, вот и вся разница.

Ну все равно мы же отделяем казахов от узбеков, т.к. разные государства.

[RedTriangle]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Джунгары это такое же внешнее название как и калмыки.

постарайтесь вникнуть в суть

[Rust]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Как предполагал Бахтияр от нахождения кыргызов в составе орд Тахира, Хак-Назара и других казахских ханов происходило такое перемешивание культур. А были ли отличия в культуре "джунгарских" кыргызов от "казахских"

Дело в том, что изменить культуру целого народа очень сложно. Короткие периоды вхождения в подданство казахских ханов не могли бы кардинально изменить этнокультурную составляющую. Схожесть обычаев, материальной культуры казахов и кыргызов лежат в общих этнических компонентах, основной из которых - кимако-кыпчакский, имхо.

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

Дело в том, что изменить культуру целого народа очень сложно. Короткие периоды вхождения в подданство казахских ханов не могли бы кардинально изменить этнокультурную составляющую. Схожесть обычаев, материальной культуры казахов и кыргызов лежат в общих этнических компонентах, основной из которых - кимако-кыпчакский, имхо.

Так и есть , беда в том что многие пытаются из третьестепенной линии(монгольской) сделать генеральную, хотя главная линия именно кимако-кыпчакская, а то и вовсе хотят монголов ЧХ представить тюрками.