Курсант Posted July 25, 2018 Share Posted July 25, 2018 17 минут назад, mechenosec сказал: К сожалению этот арабский писатель написал именно про кыпчаков, а не про кимаков, или у вас есть амбиции его исправить? Кимак , куман приравнивали кипчакам средневековье Также арабские авторы тюркам относили например славян , русов Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 25, 2018 Share Posted July 25, 2018 9 минут назад, Курсант сказал: Кимак , куман приравнивали кипчакам средневековье Также арабские авторы тюркам относили например славян , русов Вы вероятно забыли что арабы и другие ,умудрялись и монголов и тибетцев, и джурджэней в тюрки записать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted July 25, 2018 Share Posted July 25, 2018 53 минуты назад, mechenosec сказал: Вы вероятно забыли что арабы и другие ,умудрялись и монголов и тибетцев, и джурджэней в тюрки записать? Я и о чем также кимак в кипчак записали Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 26, 2018 Share Posted July 26, 2018 11 часов назад, mechenosec сказал: Ну про 100% я конечно погорячился, всё-таки прошло почти 1000 лет, 100% идентичны могут только его родные братья. Имел ввиду общую близость монгола 13 века с нами, современными монголами, и язык у нас практически один, разделение скорее по диалектам, как и у вас с каракалпаками и кыргызами, подозреваю что у нас монголов язык даже ближе между собой ,чем у вас .Что скажете по схемам? По ним, по цветам , казахи очень близки автохтонам Дэшта, и очень далеки от монгола 13 века . О чем я и говорю, нужно выражаться более корректно, а по монголу 13 века жалко что нет работы по аутосомам монгольских народов как это сделал Баязит Юнусбаев по тюркским народам Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2018 Share Posted August 1, 2018 По поводу той статьи с аутосомами казахов; вот комментарий специалиста-автора калькулятора Цитата Вот эта табличка с вычисленными компонентов происхождения. Очевидно брали мой калькулятор. Но к сожалению, интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2018 Share Posted August 1, 2018 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: По поводу той статьи с аутосомами казахов; вот комментарий специалиста-автора калькулятора Плюс Цитата Название обзора столь же позерское, сколь некомпетентно изложение материала. Хотя несколько приятно что авторы обзора использовали для вычисления генетических компонент происхождения номадов средней Азии, одну из версий разработанного мной калькулятора MDLP Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2018 Share Posted August 1, 2018 Полный комментарий: «Название обзора столь же позерское, сколь некомпетентно изложение материала. Хотя несколько приятно что авторы обзора использовали для вычисления генетических компонент происхождения номадов средней Азии, одну из версий разработанного мной калькулятора MDLP. Очевидно, брали мой калькулятор. Но, к сожалению, интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. В таких "обзор" данные самой статьи подгоняются под уже заранее сформулированные выводы. Такова сила инерциального действия предрассудков». 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yerzhan1980 Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Здесь столько рассуждений о народах, как о монолитах на генном уровне. Но ведь практически все крупные народы, это народы-солянки. Да, может и состоят из древних племен, но как народы очень молодые и крайне неоднородны. Иначе говоря, можно отобрать 5 казахов - 2 кыпчака с гаплогруппой R, 2 тобыктинца аргына матери которых славянки и одного татарина записавшегося казахом (знаю конкретные случаи) и получить одну выборку. А можно взять 5 казахов найманов-оралманов,4 поколения которых жили в КНР и получим другую выборку. Я сомневаюсь, что мы получим одинаковые результаты. Поэтому согласен, что нужны конкретные научные исследования. Но уверен, что такие исследования невыгодны странам. Ведь народ-монолит это стержень государственности. По той же причине например не допускается графа национальность во многих государствах мира. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 16, 2018 Author Share Posted November 16, 2018 10.11.2018 в 03:22, Yerzhan1980 сказал: Здесь столько рассуждений о народах, как о монолитах на генном уровне. Но ведь практически все крупные народы, это народы-солянки. Да, может и состоят из древних племен, но как народы очень молодые и крайне неоднородны. Иначе говоря, можно отобрать 5 казахов - 2 кыпчака с гаплогруппой R, 2 тобыктинца аргына матери которых славянки и одного татарина записавшегося казахом (знаю конкретные случаи) и получить одну выборку. А можно взять 5 казахов найманов-оралманов,4 поколения которых жили в КНР и получим другую выборку. Я сомневаюсь, что мы получим одинаковые результаты. Поэтому согласен, что нужны конкретные научные исследования. Но уверен, что такие исследования невыгодны странам. Ведь народ-монолит это стержень государственности. По той же причине например не допускается графа национальность во многих государствах мира. научная выборка этим и отличается что проверяются представители популяции или народа, у которых не было предков из др. популяции в 1-2 колене. казаха с матерью-русской или явно татарина никто не будет брать в выборку для определения аутосома казахов. а для проверки Y-хромосомы и вовсе все кто занимается этим тщательно проверяют шежыре чтобы оно было полным и чтобы не тестировать близких родственников Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 16, 2018 Author Share Posted November 16, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 16, 2018 Author Share Posted November 16, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 16, 2018 Author Share Posted November 16, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 16, 2018 Author Share Posted November 16, 2018 http://dienekes.blogspot.com/2010/09/major-study-of-central-asian.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 16.11.2018 в 08:44, кылышбай сказал: Кто составляет эти схемы? Насколько им можно верить? У меня они вызывают ассоциации с цветовыми схемами московского метро, т е они не точны а схематичны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 19, 2018 Author Share Posted November 19, 2018 10 часов назад, mechenosec сказал: Кто составляет эти схемы? Насколько им можно верить? У меня они вызывают ассоциации с цветовыми схемами московского метро, т е они не точны а схематичны. вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 1 час назад, кылышбай сказал: вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Насчёт близнецов не уверен, но сходство с тувинцами и алтайцами должно быть по любому, ибо мы осколки одного народа- Ойратов, если бы Джунгария не была разгромлена ,стали бы одной нацией. А вот почему сходства мало с халха- монголами? Поэтому выглядит схема как неточная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 19, 2018 Author Share Posted November 19, 2018 7 минут назад, mechenosec сказал: Насчёт близнецов не уверен, но сходство с тувинцами и алтайцами должно быть по любому, ибо мы осколки одного народа- Ойратов, если бы Джунгария не была разгромлена ,стали бы одной нацией. А вот почему сходства мало с халха- монголами? Поэтому выглядит схема как неточная. ну различия полюбому будут. как у татар и ногайцев, узбеков и кыргызов Link to comment Share on other sites More sharing options...
7Мерген7 Posted November 19, 2018 Share Posted November 19, 2018 1 час назад, кылышбай сказал: вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Вроде была старая диаграмма из Эстонии, где калмыки недалекие родственники казахов по аутосомам ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 22, 2018 Author Share Posted November 22, 2018 https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 22.11.2018 в 13:09, кылышбай сказал: https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 23, 2018 Author Share Posted November 23, 2018 6 часов назад, RedTriangle сказал: Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. https://www.etis.ee/Portal/Publications/Display/f3781a92-d972-4875-8fdc-3266a18e45d8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 10 hours ago, RedTriangle said: Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. Это не статья, а постер на конференции. Статья ещё не вышла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted November 23, 2018 Share Posted November 23, 2018 7 минут назад, Koshoj сказал: Это не статья, а постер на конференции. Статья ещё не вышла. Бәсе. Кстати, суть статьи вроде не подтверждается по "казахским скифам". То есть можно говорить об именно замещении населения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 24, 2018 Admin Share Posted November 24, 2018 Залью фрагмент таблицы по аутосомам: Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 24, 2018 Admin Share Posted November 24, 2018 Перетасовал результаты: Еще вариант Скифы и саки 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
