Samtat Posted November 24, 2018 Share Posted November 24, 2018 Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 25, 2018 Author Share Posted November 25, 2018 24.11.2018 в 07:02, Rust сказал: Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое. 1. уйгуры с хазара как близнецы и оба близки к группе каз-кырг-алт (нужно сюда позвать сторонников считать уйгуров потомками только согдийцев и мифических сартов) 2. хакасы чуть дальше 3. интересно, какова роль влияние соседей с Кавказа на ногайцев что они так сильно отличаются от казахов? учитывая полит. история НО тяжело вериться что в 15-16 веках ногайцы и казахи так сильно отличались Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 24.11.2018 в 13:26, Samtat сказал: Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с раскосыми глазами ,всё-таки монгольское Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 33 минуты назад, mechenosec сказал: Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с раскосыми глазами ,всё-таки монгольское Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 11 минут назад, Samtat сказал: Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу 13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол, ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы ближе к местным? Ну по его личику и так понятно , кто кому близок Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 9 часов назад, Samtat сказал: Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 9 hours ago, Samtat said: Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 5 minutes ago, bektemir2 said: Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам? Ошибка, образец не из Восточного Казахстана. Образец происходит из местности между Жезказганом и Аральским морем: https://www.academia.edu/19307243/Mongol_burials_of_late_13th_and_early_14th_Centuries_in_Ulytau_northern_Kazakhstan 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 5 часов назад, Koshoj сказал: Ошибка, образец не из Восточного Казахстана. Да. Пишут, что из Центрального Казахстана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 15 часов назад, Samtat сказал: Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. Центральный Казахстан емнип Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 15 часов назад, mechenosec сказал: Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу 13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол, ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы ближе к местным? Ну по его личику и так понятно , кто кому близок Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек. Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 9 часов назад, bektemir2 сказал: Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам? Нет, он из 13 века, ойратов там еще небыло , возможно он был из передовых отрядов Джучи? И погиб в первых столкновениях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек. Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции. Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи . Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи . 1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: 1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных 1) Да, на глаз, там же по цветам. 2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 3 минуты назад, mechenosec сказал: 1) Да, на глаз, там же по цветам. 2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер. 1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит 2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет. По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 8 минут назад, asan-kaygy сказал: 1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит 2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет. По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел 1) Понял. 3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 21 минуту назад, mechenosec сказал: 1) Понял. 3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов. Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 26, 2018 Author Share Posted November 26, 2018 37 минут назад, mechenosec сказал: Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает. он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 42 минуты назад, mechenosec сказал: Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает. Думаю там натягивание совы на глобус как и в большинстве ненаучных дискуссиях 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 3 минуты назад, кылышбай сказал: он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь Так давно уже говорю про большинство, а он ни в какую, вы его знаете, если упрется ,то не сдвинешь его с позиции, которая заведомо ошибочная Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 "доЧингизовы" тюрки : имеют более менее общий спектр компонентов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 26, 2018 Author Share Posted November 26, 2018 22 минуты назад, Samtat сказал: "доЧингизовы" тюрки : имеют более менее общий спектр компонентов. Turk здесь это средневековый турк? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 Кто-то из этих должен быть : DA23 Lisakovsk I, Kipchak Kipchak Central steppe Male DA86 Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr Turk Tian Shan Male DA87 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar Kimak Central steppe Male DA89 Berygavoya, 1991, Pavlodar Turk Central steppe Male DA179 Nurataldy 2, kurgan 2 Kipchak Central steppe Male DA203 Cemetery Butakty 1, grave 25 Karakhanid Central steppe Male DA204 Butakty 1, grave 34 Karakhanid Central steppe Male DA222 Butakty 1 settlement Karluk Tian Shan Male DA230 Butakty 1 settlement Karluk Tian Shan Male 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 27, 2018 Author Share Posted November 27, 2018 18 часов назад, Samtat сказал: Кто-то из этих должен быть : DA23 Lisakovsk I, Kipchak Kipchak Central steppe Male DA86 Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr Turk Tian Shan Male DA87 Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar Kimak Central steppe Male DA89 Berygavoya, 1991, Pavlodar Turk Central steppe Male DA179 Nurataldy 2, kurgan 2 Kipchak Central steppe Male DA203 Cemetery Butakty 1, grave 25 Karakhanid Central steppe Male DA204 Butakty 1, grave 34 Karakhanid Central steppe Male DA222 Butakty 1 settlement Karluk Tian Shan Male DA230 Butakty 1 settlement Karluk Tian Shan Male 19 часов назад, Samtat сказал: "доЧингизовы" тюрки : имеют более менее общий спектр компонентов. такая широкая география и такой разброс по периоду а результаты почти идентичны. неужели дело в погрешностях с компонентами для палео ДНК или др. тюрки настолько строго соблюдали эндогамию? в последнее вериться с трудов Link to comment Share on other sites More sharing options...