ARS Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Будете там обсуждать огузов монголов. палеоднк говорит об этом , а не хотелки мои
buba-suba Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 4 часа назад, ARS сказал: у сельджук и огуз . разное происхождение , если первые тюрки , вторые монголы нет, Вы под огузами понимаете не совсем то. Это изначально в основном тюркоязычные племена, поддержавшие восставшего Огуз-хана, позднее включившие имя предводителя в название племенного союза (или народа). По происхождению среди них есть и родственные и неродственные племена. Это все номерные-огузы. В том числе уч-огузы, токуз-огузы и т.д. Уч-огузы - 3 родственных между собой рода-племени. Токуз-огузы - уч-огузам не родня, но между собой родственные, и т.д. Кроме 3, 9, огузов были 8, 24, и еще какие-то. 6 что-ли. Может кого упустил. Сельджуки являются одной из их ветвей. Возможно смешанной. Объединяет их общее руководство Огуз-хана и его потомков.
buba-suba Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 5 часов назад, Rust сказал: Это статуи простых огузов в том числе. Если в большинстве огузы были таких супермонголоидных типажей, то куда делись такие представители?
Bas1 Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 07.06.2020 в 13:57, buba-suba сказал: Туркмены однако потомки плиточников Q Сохранили чистоту крови Могул/Мунгла Не по У ДНК, а по аутасомам. Именно они показывают чистоту крови. Самые чистые сибиряки лесные народы и якуты. Монгол и Татар ханы дети Аланча (алагчинов). Монголы изменились после Ергенекона, а татары (алшыны) кипчакизировались. Чистые возможно среди эвенков.
buba-suba Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 2 часа назад, Bas1 сказал: Не по У ДНК, а по аутасомам. Именно они показывают чистоту крови. Самые чистые сибиряки лесные народы и якуты. Монгол и Татар ханы дети Аланча (алагчинов). Монголы изменились после Ергенекона, а татары (алшыны) кипчакизировались. Чистые возможно среди эвенков. Про туркмен я и не говорил, что они сибиряки. Если внешний вид населения не изменяется, то надо полагать что аутосомы не сильно изменились.
Admin Rust Posted June 12, 2020 Admin Posted June 12, 2020 17 часов назад, ARS сказал: палеоднк говорит об этом , а не хотелки мои Какое палеоднк? Древние огузы говорили на монгольском языке? Читали их эпитафии?
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 40 минут назад, Rust сказал: Какое палеоднк? Древние огузы говорили на монгольском языке? Читали их эпитафии? палеоднк жужаней , плиточников , к тому времени они перешли уже на тюркский язык
Admin Rust Posted June 12, 2020 Admin Posted June 12, 2020 8 минут назад, ARS сказал: палеоднк жужаней , плиточников , к тому времени они перешли уже на тюркский язык Причем здесь жужане и огузы?
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: Причем здесь жужане и огузы? ну как генетика , на основе их результатов
Admin Rust Posted June 12, 2020 Admin Posted June 12, 2020 35 минут назад, ARS сказал: ну как генетика , на основе их результатов Какие есть основания для отождествления жужаней и огузов?
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 1 час назад, Rust сказал: Какие есть основания для отождествления жужаней и огузов? между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N)
Koshoj Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 43 minutes ago, ARS said: между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N) Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 4
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 1 час назад, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 а те в разделе палеогенетики ?
mechenosec Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 2 часа назад, ARS сказал: между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N) 11 минут назад, ARS сказал: а те в разделе палеогенетики ? 1 час назад, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 По вашему мнению - Жужане были ветвью тюрков( тюркоязычных)?
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 1 час назад, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 то что ф1756 жужани это для меня сомнительно , потому их находят у элиты сюнну (3-2 век до н.э), у элиты жужан Q и N когда будет определена ф 1756 за 3-2 век до н.э у сяньби , вот тогда можно говорит о чем то
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: По вашему мнению - Жужане были ветвью тюрков( тюркоязычных)? в китайских источниках их четко определяют как монголоязычных
mechenosec Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 12 минут назад, ARS сказал: в китайских источниках их четко определяют как монголоязычных И не только китайские.
mechenosec Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 2 часа назад, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 И все таки это предки именно монголов и манджур, а тут товарищи их всячески в тюрки тянули.АКБ имею ввиду, жужане потомки народа Донху- Сянбэй- Шивэй
Koshoj Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 22 minutes ago, mechenosec said: И все таки это предки именно монголов и манджур, а тут товарищи их всячески в тюрки тянули.АКБ имею ввиду, жужане потомки народа Донху- Сянбэй- Шивэй К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ 1
Samtat Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 2 минуты назад, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ Такое как правило игнорируется, как "малозначительный" аргумент.
mechenosec Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 2 минуты назад, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ Ну это понятно, разбитые Авары (жужане) двигались на запад, и конечно попали к тюркам в виде осколков, или по вашему Сянбэй - Шивэй это изначальные тюрки?
ARS Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 20 минут назад, mechenosec сказал: Ну это понятно, разбитые Авары (жужане) двигались на запад, и конечно попали к тюркам в виде осколков, или по вашему Сянбэй - Шивэй это изначальные тюрки? то что жужане тюрки , это уже хотелки , видите ли гаплы не те оказались у элиты (Q и N ) 1
Koshoj Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 Жужани в плане языке всё-таки скорее монголы(или пара-монголы), по крайней мере Вовин так считает. Но это разговор для другого раздела. 1
кылышбай Posted June 13, 2020 Author Posted June 13, 2020 07.06.2020 в 13:57, buba-suba сказал: Туркмены однако потомки плиточников Q не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении
кылышбай Posted June 13, 2020 Author Posted June 13, 2020 11 часов назад, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 она же найдена у 6 палео ДНК с непосредственно Монголии, в т.ч. периода Монгольской империи
