buba-suba Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 42 минуты назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении маловероятен Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории.
mechenosec Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 16 часов назад, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ 16 часов назад, Koshoj сказал: 16 часов назад, Samtat сказал: Такое как правило игнорируется, как "малозначительный" аргумент. В эпилоге статьи есть ясный вывод что эта гапла внесла большой вклад в формирование именно монголов и манджуров, про других не упоминается, перечитайте еще раз.
mechenosec Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 7 часов назад, buba-suba сказал: Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории. Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну.
ARS Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 11 часов назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении вот палеожужанин id:ERS2374350 https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним турок он огуз ?
ARS Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 11 часов назад, кылышбай сказал: не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении вот вам еще палеожужанин , с ним монгольские мингаты https://yfull.com/tree/Q-BZ180/
buba-suba Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 4 часа назад, mechenosec сказал: Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну. плиточники - тоже сложносоставные. протоманчжуры, протомонголы, прототюрки.
Koshoj Опубликовано 13 июня, 2020 Опубликовано 13 июня, 2020 4 hours ago, ARS said: вот палеожужанин id:ERS2374350 https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним турок он огуз ? 3 hours ago, ARS said: вот вам еще палеожужанин , с ним монгольские мингаты https://yfull.com/tree/Q-BZ180/ Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.
кылышбай Опубликовано 15 июня, 2020 Автор Опубликовано 15 июня, 2020 14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал: Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся. павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА?
mechenosec Опубликовано 15 июня, 2020 Опубликовано 15 июня, 2020 56 минут назад, кылышбай сказал: павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА? Тут все просто , разбитые тюрками жужане откатывались на запад, где их прозвали - Авары , абары, обры, это 5-6вв. У них походу не было своего этнонима, только внешние типа: Руран, Жужань, Авар, но по вики Хаган это именно их титул. Многие потерпевшие поражение кочевники уходили на запад - Кыпчаки , кидани, да и ойраты теснимые халха пошли на запад. 1
ARS Опубликовано 15 июня, 2020 Опубликовано 15 июня, 2020 14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал: Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.
Koshoj Опубликовано 16 июня, 2020 Опубликовано 16 июня, 2020 13 hours ago, ARS said: Это самая периферия, да и то она не постоянно контролировалась жужанями.
Bir Jürgen Опубликовано 26 января, 2022 Опубликовано 26 января, 2022 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии?
ARS Опубликовано 26 января, 2022 Опубликовано 26 января, 2022 1 час назад, Bir Jürgen сказал: 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? Средневековыми монголами улуса Джучи , может получится как с монголоязычными аварами , у которых 80% гаплы европейские
Скриптонит Опубликовано 26 января, 2022 Опубликовано 26 января, 2022 2 часа назад, Bir Jürgen сказал: 1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"? 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? У казахов каждому племени свойственна своя гаплогруппа (мужской предок), но мы все схожи по аутосомным днк.
buba-suba Опубликовано 4 февраля, 2022 Опубликовано 4 февраля, 2022 В 26.01.2022 в 19:38, Bir Jürgen сказал: 2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии? Первая волна в армию ЧХ - с женщинами (костяк племени уходил полностью, оставив стариков и немного детей); позже - только молодые парни, считай - пацаны. "Призывники".
Bir Jürgen Опубликовано 10 апреля, 2022 Опубликовано 10 апреля, 2022 На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?
boranbai_bi Опубликовано 27 апреля, 2022 Опубликовано 27 апреля, 2022 On 4/10/2022 at 10:13 AM, Bir Jürgen said: На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам? по современным - к каракалпакам, астраханским ногайцам и кыргызам. по историческим - не понятно к кому ближе.
кылышбай Опубликовано 1 августа, 2022 Автор Опубликовано 1 августа, 2022 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343
кылышбай Опубликовано 9 сентября, 2022 Автор Опубликовано 9 сентября, 2022 https://www.tandfonline.com/doi/epub/10.1080/03014460.2020.1837952?needAccess=true Тут есть данные по аутосомам народов Азии. Казахи из статьи (СУАР) близки к кыргызам и казахам с др. работ. Казахи с др. работ рядом с уйгурами, каракалпаками, к ним близки тубалары. Чуть дальше узбеки и туркмены. Кыргызы, кстати, рядом с алтайцами. Не первый раз видим близость уйгуров к казахам 2 1
кылышбай Опубликовано 13 сентября, 2022 Автор Опубликовано 13 сентября, 2022 https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html 1
Kamal Опубликовано 14 сентября, 2022 Опубликовано 14 сентября, 2022 12 hours ago, кылышбай said: https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает?
кылышбай Опубликовано 14 сентября, 2022 Автор Опубликовано 14 сентября, 2022 54 минуты назад, Kamal сказал: На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает? Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам
Kamal Опубликовано 14 сентября, 2022 Опубликовано 14 сентября, 2022 Just now, кылышбай said: Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам Может, нынешняя малочисленность данных народов и влияет на сугубо аутосомную близость?! Как считаете? А вообще, подобные пропорции рассматриваются при сравнении? Ведь, к примеру, 100 человек исследуемых каракалпаков и 100 человек исследуемых узбеков в масштабе общей численности каждого из этих народов дают совсем разные результаты, не так ли?!
