Аутосомы народов Центральной Азии

[buba-suba]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении маловероятен

Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории. 

[Samtat]

У плиточников М25 ?  

[mechenosec]

16 часов назад, Koshoj сказал:

К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/

 

16 часов назад, Koshoj сказал:

 

 

16 часов назад, Samtat сказал:

Такое как правило игнорируется, как "малозначительный" аргумент.

В эпилоге статьи есть ясный вывод что эта гапла внесла большой вклад в формирование именно монголов и манджуров, про других не упоминается, перечитайте еще раз.

[mechenosec]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории. 

Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну.

[ARS]

11 часов назад, кылышбай сказал:

не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении

вот палеожужанин id:ERS2374350  

https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним  турок

он огуз ?

[ARS]

11 часов назад, кылышбай сказал:

не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении

вот вам еще  палеожужанин , с ним  монгольские  мингаты 

https://yfull.com/tree/Q-BZ180/

[buba-suba]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну.

плиточники - тоже сложносоставные. протоманчжуры, протомонголы, прототюрки. 

[Koshoj]

4 hours ago, ARS said:

вот палеожужанин id:ERS2374350  

https://yfull.com/tree/N-F22331/ с ним  турок

он огуз ?

 

3 hours ago, ARS said:

вот вам еще  палеожужанин , с ним  монгольские  мингаты 

https://yfull.com/tree/Q-BZ180/

Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.

[кылышбай]

14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал:

Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.

павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА?

[mechenosec]

56 минут назад, кылышбай сказал:

павлодарец жил не позже 5 века, авары были в Паннони уже после него, в 6 веке. есть версии о связях авар с жужанями. у павлодарца и у палео ДНУ европейских авар нашли одну субкладу - N1-F4205. теоретически палодарец мог быть аваром-предком европейским. есть даты миграции авар из ЦА?

Тут все просто , разбитые тюрками жужане откатывались на запад, где их прозвали - Авары , абары, обры, это 5-6вв. У них походу не было своего этнонима, только внешние типа: Руран, Жужань, Авар, но по вики Хаган это именно их титул. Многие потерпевшие поражение кочевники уходили на запад - Кыпчаки , кидани, да и ойраты теснимые халха пошли на запад.

[ARS]

14.06.2020 в 01:03, Koshoj сказал:

 

Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.

[Koshoj]

13 hours ago, ARS said:

Это самая периферия, да и то она не постоянно контролировалась жужанями.

[кылышбай]

[Bir Jürgen]

1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"?

2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии?

[ARS]

1 час назад, Bir Jürgen сказал:

1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"?

2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии?

Средневековыми монголами улуса Джучи , может получится как с монголоязычными аварами , у которых 80% гаплы европейские

[Скриптонит]

2 часа назад, Bir Jürgen сказал:

1. Что такое "кипчако-кимакский пласт" у казахов. То есть, если у казахов есть связь с кыпчаками и аутосомно они почти одинаковы, то значит ли это что эта связь у современных казахов с кыпчаками по материнской линии, и только у племени кыпчак она по мужской? Какие еще племена кроме кыпчаков являются носителями "кыпчако кимакского пласта" по мужской линии у современных казахов, и какие племена в домонгольской кыпчакской степи мы относим к "кимако-кыпчскскому пласту"?

2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии?

У казахов каждому племени свойственна своя гаплогруппа (мужской предок), но мы все схожи по аутосомным днк. 

[buba-suba]

В 26.01.2022 в 19:38, Bir Jürgen сказал:

2. Монгольские племена в Улус Джучи и Чагатайский улус переселялись с женщинами, или без них? Почему монгольские племенные называется доминируют в казахском шежіре, если аутосомно казахи коррелируют с домонгольскими тюрками больше чем с монголами? Куда делись остальные тюркские местные мужские линии?

Первая волна в армию ЧХ - с женщинами (костяк племени уходил полностью, оставив стариков и немного детей); позже - только молодые парни, считай - пацаны. "Призывники". 

[Bir Jürgen]

На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами?

 

Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

 

 

[boranbai_bi]

On 4/10/2022 at 10:13 AM, Bir Jürgen said:

На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами?

 

Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

 

 

по современным  - к каракалпакам, астраханским ногайцам и кыргызам.

по историческим - не понятно к кому ближе.

[кылышбай]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343

[кылышбай]

https://www.tandfonline.com/doi/epub/10.1080/03014460.2020.1837952?needAccess=true

Тут есть данные по аутосомам народов Азии. Казахи из статьи (СУАР) близки к кыргызам и казахам с др. работ. Казахи  с др. работ рядом с уйгурами, каракалпаками, к ним близки тубалары. Чуть дальше узбеки и туркмены. Кыргызы, кстати, рядом с алтайцами. Не первый раз видим близость уйгуров к казахам

[кылышбай]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html

[Kamal]

12 hours ago, кылышбай said:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.855.html

На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает?

[кылышбай]

54 минуты назад, Kamal сказал:

На "Каракалпаки" стоит "+" (ногайцы астраханские) и рядом же "квадрат" (ногайцы Ставрополя). Что это означает?

Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

Видимо по аутосомам (весь генофонд а не просто мужские линии) ногайцы очень близки к каракалпакам

Может, нынешняя малочисленность данных народов и влияет на сугубо аутосомную близость?! Как считаете? А вообще, подобные пропорции рассматриваются при сравнении? Ведь, к примеру, 100 человек исследуемых каракалпаков и 100 человек исследуемых узбеков в масштабе общей численности каждого из этих народов дают совсем разные результаты, не так ли?!