Антропология сельджуков

[Steppe Man]

10 minutes ago, Abak_Kerey said:

Абак-Кереи и манжуры не родня, по мне нынешние монголы вылитые манжуры и одежда и культура все в точь точь.

 

Обьясните почему у Нурхаци и у абак-кереев одинаковая отцовская гаплогруппа.

 

[Steppe Man]

[Скриптонит]

25 минут назад, Abak_Kerey сказал:

Абак-Кереи и манжуры не родня, по мне нынешние монголы вылитые манжуры и одежда и культура все в точь точь.

Согласен. Особенно их одежда. Правый запах, шапки и т.д. 

У ойратов она другая, почти как у алтайцев. 

[Abak_Kerey]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Обьясните почему у Нурхаци и у абак-кереев одинаковая отцовская гаплогруппа.

 

Откуда днк анализы Нурхаци?

[Steppe Man]

4 minutes ago, Скриптонит said:

Согласен. Особенно их одежда. Правый запах, шапки и т.д. 

У ойратов она другая, почти как у алтайцев. 

 

[Abak_Kerey]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

 

[mechenosec]

2 часа назад, Abak_Kerey сказал:

Земляку своему обьясните. Ойраты(калмыки),совсем другой, отличный от тюрков народ. Мы - Монголы 

[Abak_Kerey]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Земляку своему объясните. Ойраты(калмыки),совсем другой, отличный от тюрков народ. Мы - Монголы 

Да, безусловно вы мунгылы, но вы сильно отличаетесь от своих родственников. Ну это взгляд со стороны, взгляд казака. 

[Steppe Man]

16 minutes ago, mechenosec said:

Земляку своему обьясните. Ойраты(калмыки),совсем другой, отличный от тюрков народ. Мы - Монголы 

Вы тоже из кыпчаков .т.е из дурутов\дорбенов\ вместе с нашим админам  из рода  галууд или калдар. Об этом  говорит источик о племенах уведенными Елюй  Даши на запад...

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД 

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. 

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

[mechenosec]

27.11.2020 в 15:36, Abak_Kerey сказал:

Да, безусловно вы мунгылы, но вы сильно отличаетесь от своих родственников. Ну это взгляд со стороны, взгляд казака. 

Не стал ставить вам минус только по одной причине- вы явно не в курсе, и не со злом,как понял.Калмыки пожалуй самые монголоидные из всех монгольских народов. Тут уже выкладывали схемы днк разных народов. По этим схемам(кругам разбитым на сектора), у монгольских народов самый большой % желтого цвета, а вот из монгольских народов угадайте у кого самый большой % дальневосточных манджурских генов? Не надо гадать, у ойрат-калмыков 

[mechenosec]

27.11.2020 в 15:36, Steppe Man сказал:

Вы тоже из кыпчаков .т.е из дурутов\дорбенов\ вместе с нашим админам  из рода  галууд или калдар. Об этом  говорит источик о племенах уведенными Елюй  Даши на запад...

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД 

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. 

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

По всем вашим постам видно что вы лично близнецы-братья с АКБ,сразу видно что вы в родстве-по старой "природной" своей родине - СА и Дэшту, ну а мелкие ругачки между вами не в счет, и фото вы двое любите одни и те же, вы лично постите - казахоподобных монголов, АКБ-монголоподобных казахов и тд. Других считаете дураками? То что часть монголов попало к кыпчакам-предкам АКБ,с Елюй-Даши? Это уже ни для кого не секрет, они тюркизировались и встретили Кучлука уже как обычные тюрки,потому он и отнесься к ним как к врагам, потому и свирепствовал.

[Скриптонит]

 

29.11.2020 в 00:18, mechenosec сказал:

Не стал ставить вам минус только по одной причине- вы явно не в курсе, и не со злом,как понял.Калмыки пожалуй самые монголоидные из всех монгольских народов. Тут уже выкладывали схемы днк разных народов. По этим схемам(кругам разбитым на сектора), у монгольских народов самый большой % желтого цвета, а вот из монгольских народов угадайте у кого самый большой % дальневосточных манджурских генов? Не надо гадать, у ойрат-калмыков 

С M48 не свойственна манчьжурам (у них в основном О 80-90% как у корейцев и китайцев), но она доминирует у северных тунгусов - эвенков.

Цитата

Исследование SNP маркеров Y-хромосомы забайкальских и амурских эвенков выявило, что в обеих популяциях на первом месте находится Y-хромосомная гаплогруппа C2-M48, на втором — Y-хромосомная гаплогруппа N-M2118.

Т.е. ваши дальние родственники это тунгусы эвенки 

Но ближе вам будут конечно монголы с M48, и чуть дальше наши алшины. 

[Abak_Kerey]

27.11.2020 в 15:05, Steppe Man сказал:

Вы хоть раз в жизни видели керея или манжура с голубыми глазами или зелеными глазами, с рыжими, желтыми волосами?

[Jagalbay]

29.07.2017 в 19:24, кылышбай сказал:

джете - западные чагатайцы так обзывали моголов

Жетесу

[Rust]

Скриптонит - еще раз запостите фотографии на форум - отправлю в бан. Мне надоело убирать фотографии по просьбам владельцев.

[Rust]

Цитата

Работавший на службе у Сельджуков в 1050 годах, Ибн Хассуль восхваляет добродетели первого сельджукского султана Тогрула (431-55/1040-63), подчеркивая его справедливость и милосердие. Говоря о тюрках в целом, он выделяет их героизм и выносливость:
"Аллах создал их в виде львов, с широкими лицами и плоскими носами. Их мускулы сильны, их кулаки огромны, и их тела без волос...Они приучены к пустыне и степи...Когда они скачут на своих конях, они продолжают также отважно, как и начали...Они поднимаются на высокие горы, едут перед лицом опасности, взбираются на отдаленные вершины, проходят через узкие пропасти и углубляются в неведомые страны".

C. Hillenbrand, "Turkish Myth and Muslim Symbol..."

 

[кылышбай]

04.12.2020 в 04:30, Jagalbay сказал:

Жетесу

Да, есть такая версия

[Kenan]

Судя по их статуям и изображениям, сельджуки зачастую сбривали бороды. Иногда не понятно где женщины, где мужчины изображены. 

Культурно, они оставались особняком в среде оседлых мусульман персов и арабов некоторый период. 

Традиция делать изваяния и изображения скорее всего была позаимствована их предками у других народов, у китайцев или еще кого-то. Это отголосок времен Культегина. 

[кылышбай]

Серия иллюстрации "Пленного туркмена" из сефеффидского Ирана. Есть информация "turkoman or tatar". Первоначальный вариант (ориигнал) видимо изображао туркмена. Узбеков (татар, ордынцев) иранцы разделяли. Думаю по этим изображениям можно много интересного откопать:

 

[Карай]

29.11.2020 в 18:55, Abak_Kerey сказал:

Вы хоть раз в жизни видели керея или манжура с голубыми глазами или зелеными глазами, с рыжими, желтыми волосами?

Лично не видела, но есть упоминание о нюйчженях - предках маньчжур...

Е Лун Ли сообщает: «Желтоголовые нюйчжэни живут в горах и носят название „нюй-чжэни на подворьях Хэсугуань“. Подворья Хэсугуань имеются также в районе Хэси, в количестве восьми; находятся к востоку от Хуанхэ, против городов Цзиньсучэя и Ухуа-чэн (город Ухуачэн находился в тридцати ли к северо-западу от современного уездного города Юннянь в провинции Хэбэй. — Прим, к тексту). Желтоголовые нюйчжэни грубы, свирепы и не щадят своей жизни. Перед сражением кидани всякий раз надевают на них тяжелые латы и посылают вперед. У всех [желтоголовых нюйчжэней] желтые усы, зрачки глаз по большей части черные, но много также и светло-желтого цвета». (Е Лун-ли. История государства киданей. М.: Наука, 1979.)

 

"Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Этноним маньчжур происходит от названия племени маньчжоу." (ВИКИ)

[Шоно-Баатар]

19.01.2020 в 19:46, Uighur сказал:

Думаю вряд ли пра-тюрки должны были быть монголоидными. Иначе возникает диссонанс. Даже учитывая алтайскую гипотезу, сторонником которой я не являюсь - праалтаец это европеоид, выходец из передней Азии и Прикаспия. По мере миграции т.н. групп «алтайцев» на Восток - Сибирь, Бурятия, Корея, Маньчжурия они вошли в контакт с местным палео-монголоидным населением и в следствие ассимиляции передали им свой язык. Это тунгусо-маньчжурские, корейские, японские и монгольские линии. Возможно палео-сибиряки их родственники.

По этой же теории пра-тюрки (включая «алтайцев»), двинувшись из отличных плодородных солнечных мест, вдруг стали сибиряками-алтайцами, контактировали с восточными родственными соседями другими «алтайцами» итд.

На самом же деле, пратюрки в это время были определённо где-то в ЦА на что указывают исследования по корневым словам флоры и фауны. Ранние контакты с шумерским др. языками анатолийской группы говорят нам о примерном ареале расселения тюрков. 

Надо полагать, что часть т.н. Скифов это тюрки в пра-состоянии. Уже много веков позднее - единый археологический культурный массив сюнну, юэчжи и усунь, который археологи ещё не научились разделять, в конечном итоге восходит к культуре Ордоских Бронз, которая сама по себе является ответвлением скифской культуры. 

В таком случае получается, что помимо пра-тюрков сюнну, которые пришли в центральный Китай из прикаспийских скифских степей, обязательно должны были остаться тюрки-2 где-то на западе. Здесь лингвисты должны смотреть языковые контакты иранцев и других на предмет тюркизмов или какого-либо остаточного элемента. 

Первичная метисация кавказоидных тюрков происходила в Монголии и Забайкалье. Кочевые монголоидные группы Сяньби и остаточное население Жужаньского Каганата. Вторая волна монгольская, которую можно разделить на несколько волн в разные эпохи, которые для некоторых народов явились ассимилятивными. 

Аахахах передали язык тунгусом и монголам)) Более забавной вещи не читал. На самом деле тюрки близки грамматически и лексически финно-уграм, никак к монголам или эвенка и уж тем более корейцам и японцам, на которых повлияли как раз тунгусы и монголы. Что в общем то доказано той же культурой Дзёмон в Японии. То есть тюркский язык это навязанный язык протомонголами на финно-угров и индоевропейцев предков тюрков

[Шоно-Баатар]

19.09.2020 в 03:34, Tama сказал:

Работавший на службе у Сельджуков в 1050 годах, Ибн Хассуль восхваляет добродетели первого сельджукского султана Тогрула (431-55/1040-63), подчеркивая его справедливость и милосердие. Говоря о тюрках в целом, он выделяет их героизм и выносливость:

"Аллах создал их в виде львов, с широкими лицами и плоскими носами. Их мускулы сильны, их кулаки огромны, и их тела без волос...Они приучены к пустыне и степи...Когда они скачут на своих конях, они продолжают также отважно, как и начали...Они поднимаются на высокие горы, едут перед лицом опасности, взбираются на отдаленные вершины, проходят через узкие пропасти и углубляются в неведомые страны".

C. Hillenbrand, "Turkish Myth and Muslim Symbol..."

Просто племя Кайи монгольского, а точнее Жужаньского происхождения, поэтому Сельджуки более монголоиднее. Настоящие тюрки были смесью европеоидного и южносибисркого типа изначально, так как предки тюрков это фиино-угры и европейцы. 

[Шоно-Баатар]

22.09.2020 в 14:07, Shamyrat сказал:

Уважаемый Руст ,на каких фактах основывается ваше мнение что у туркмен очень часто женились на персиянках.Как туркмен могу вам однозначно сказать что туркмены оставляли потомство от рабынь крайне редко.На них женились главным образом те кто не был в состоянии жениться на туркменках и их потомки в течении веков продолжали называть гулами и имели низкий социальный статус.У туркмен понятие о чистота крови был чем то похожим на культ(хотя возможно это было не совсем хорошим культом)

Племя Кайи монгольского происхождения, а точнее Жужаньского как и Баяты, поэтому они монголоиднее других тюрков. Тоже самое относится к Тюргешам, где шары-тюргеши потомки племен Мохэ. Многие протомонгольские племена уходили на Запад к тюркским племенам, поэтому мы видим монголоидность у элиты Тюрков не более того. А, так тюрки изначально были европеоидами и финно-уграми.

[Шоно-Баатар]

29.11.2020 в 23:55, Abak_Kerey сказал:

Вы хоть раз в жизни видели керея или манжура с голубыми глазами или зелеными глазами, с рыжими, желтыми волосами?

Эвенки такие встречаются, с небольшим бронзовым отливом

[buba-suba]

04.05.2021 в 00:11, Шоно-Баатар сказал:

Племя Кайи монгольского происхождения, а точнее Жужаньского как и Баяты, поэтому они монголоиднее других тюрков. Тоже самое относится к Тюргешам, где шары-тюргеши потомки племен Мохэ. Многие протомонгольские племена уходили на Запад к тюркским племенам, поэтому мы видим монголоидность у элиты Тюрков не более того. А, так тюрки изначально были европеоидами и финно-уграми.

Монголоидность элиты тюрков идет от монгола Огуза и огузидов. РАД, Абулгази, Гавердовский подтверждают это, а академнаука не принимает это во внимание: их ученые доказали что огузские племена (те, кто поддержал восстание Огуза) - тюрки, и отсюда вывод - Огуз-тюрк, отец всех тюркских народов. Хотя он - монгол, предводитель тюркских народов.