Samatq Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 1 минуту назад, Shigay сказал: Именно за Навруз сказать мало что могу, но присутствовал на персидском праздновании Навруза (Наурыз), и то как они его отмечают, и то как мы его отмечаем, два абсолютно разных праздника. Видел в Душанбе как празднуют. Варят сумалак, устраивают борьбу. У нас как-то странно празднуется с костюмированными дядьками и тетеньками на площади, которые приговаривают “алас-алас”, чувствуется какой-то фейк во всем этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Алаш мыны это искаженное Алты сан алаш. В кокандских источниках алты сан алаш обозначало ,"все казахи" Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 2 часа назад, Samatq сказал: Навруз зороастрийский праздник нового дня. Начала весенних полевых работ. Поэтому думаю больше относится к оседлой части Кокандского ханства. Не укладывается в голове, как кочевники могли праздновать “сартский” праздник)) Слова Сартский как то очень грубоватый 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 5 минут назад, Ереке сказал: Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи Как то вы все упрощаете и кыргызов в казахи записываете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 14 минут назад, Ереке сказал: Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи У нас они все кыргызы)))) На кыргызском, напр. в Манасе говорят “алтымыш уруу алаштын” — это казахи Еще есть понятие “токсон боолуу өзүбек” 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 14 минут назад, Ереке сказал: Слова Сартский как то очень грубоватый Я без всякого умысла 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 12 минут назад, asan-kaygy сказал: Как то вы все упрощаете и кыргызов в казахи записываете В Карте 1730 г Как то Кыргызы выходить в состав "Алаш мыны"- который мне(вовсе многих) вовще не известно. Или Кыргызы,Каракалпаки,Ногайцы не выходить в "Алаш мыны" ? Непонятно ?! По карте они обозначены как Казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 6 часов назад, Ереке сказал: В Карте 1730 г Как то Кыргызы выходить в состав "Алаш мыны"- который мне(вовсе многих) вовще не известно. Или Кыргызы,Каракалпаки,Ногайцы не выходить в "Алаш мыны" ? Непонятно ?! По карте они обозначены как Казахи кыргызы были в составе Казахского ханства, но Алты алаш как союз 3 жузов и 3 народов это ошибка Тынышпаева. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 13 часов назад, Ереке сказал: Слова Сартский как то очень грубоватый Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"? 15 часов назад, Samatq сказал: Видел в Душанбе как празднуют. Варят сумалак, устраивают борьбу. У нас как-то странно празднуется с костюмированными дядьками и тетеньками на площади, которые приговаривают “алас-алас”, чувствуется какой-то фейк во всем этом. У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 10 часов назад, Samatq сказал: Навруз зороастрийский праздник нового дня. Начала весенних полевых работ. Поэтому думаю больше относится к оседлой части Кокандского ханства. Не укладывается в голове, как кочевники могли праздновать “сартский” праздник)) Так и есть это оседлый праздник. У нас его первым хотел ввести еще Турар Рыскулов. Кочевники праздновали 14 марта, у нас это Корису или Амал. У монголов что то похожее есть Белый месяц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 45 минут назад, asan-kaygy сказал: кыргызы были в составе Казахского ханства, но Алты алаш как союз 3 жузов и 3 народов это ошибка Тынышпаева. Да, алты алаш и вообще алаш это синоним только казахов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 41 минуту назад, Tama сказал: Да, алты алаш и вообще алаш это синоним только казахов. Основа алаш - ала. Связь с пестростью/пегостью у тюрков древняя. Сравните Бома, Элочжи. Также есть река Алаш в зап. Туве https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алаш_(река) Приведу пост ув Админа https://forum-eurasica.ru/topic/4561-чингиз-хан-2/page/53/?tab=comments#comment-306753 По мнению Зуева первое упоминание татар относится к тюркскому племени сеяньто предгорьев Тарбагатая и Барлыка. Его первопредком считался предводитель сюнну 4 столетия *Алат. Когда карлуки, изгнав сеяньто, пришли на землю последних в области Тарбагатая и Барлыка, "на юго-западе от золотых гор", Алтая, то узнали, что эти горы называются *Татарскими. По Зуеву исторический материал дает основание говорить об их тюркоязычии в древнетюркское время. Кляшторный, также советский историк написал очень хорошую статью про тюркоязычных татар. Ранее о тюрках татарах писал советский историк Агаджанов. Так что советские историки были очень хорошими специалистами. А новоявленным фольк-хисторикам, юристам, медикам, журналистам, колхозникам и инженерам, следует получше изучать наследие советских историков, прежде чем писать о них что-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"? У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер. Слова Сарт,Хахол оска 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"? У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер. Такого народа нету! Не существует, Сарт,Хохол,Кацап,Москалья,Мамбет,Жид(Еврей) это придуманные название, данный момент оскорбительнего характера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 6 минут назад, Ереке сказал: Слова Сарт,Хахол оска Такого народа нету! Не существует, Сарт,Хохол,Кацап,Москалья,Мамбет,Жид(Еврей) это придуманные название, данный момент оскорбительнего характера. Вы путаете реальный этноним с уничижительными прозвищами. Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения. Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы путаете этноним с прозвищами. Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения. Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются. А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 49 минут назад, Ереке сказал: А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были. Технически, у узбеков которые не знают свою родоплеменную принадлежность — сартские корни. Сартами тюрки начали называть согдийских купцов, емнип. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 7 минут назад, Samatq сказал: Технически, у узбеков которые не знают свою родоплеменную принадлежность — сартские корни. Сартами тюрки начали называть согдийских купцов, емнип. Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 1 минуту назад, Ереке сказал: Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? Да. Культурные реликты согдийцев — Навруз, бача бази. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 Только что, Samatq сказал: Да. Культурные реликты согдийцев — Навруз, бача бази. Понятно, кочевники приняли Новый год из за контакты с оседлыми народами как Сарты(Согдийцы). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 2 минуты назад, Ереке сказал: Понятно, кочевники приняли Новый год из за контакты с оседлыми народами как Сарты(Согдийцы). Кстати у Масленницы (древний славянский праздник где сжигают чучело) и Навруза одни корни. Протоиндоевропейские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 19 часов назад, Shigay сказал: Уважаемый Асан Кайгы (Жаксылык Сабитов), к вопросу о Мингах, есть ли источники указывающие на их перекочевание со степей Казахстана в Ферганскую долину Узбекистана? Если будет время, то по возможности, не могли бы поделиться этими сведениями и со мною? Огромный вам рахмет за ваш труд! Вопрос сложный. Надо будет статью про это писать 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 4 часа назад, Ереке сказал: А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были. при переписи 1897 сартский язык был отдельно от узбекского и таджикского. Скорее всего, в узбеки включили, ведь их стало много Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 3 часа назад, Ереке сказал: Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? ну да, города СА не тюрки строили ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 Добрый вечер, кто может подсказать, где найти карту Страленберга в хорошем качестве? Если можно и первоисточник, в котором она приводится. Имею в виду оригинальное её описание Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 21, 2021 Share Posted March 21, 2021 50 минут назад, Джагалбайлы сказал: кто может подсказать, где найти карту Страленберга в хорошем качестве? https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730 Оригинальное название карты Nova Descriptio Geographica Tattariae Magna (Новая карта Великой Тартарии, с описанием", честно говоря точно не знаю) (???) 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...