Кладоискатель Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 49 минут назад, Le_Raffine сказал: Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы? Видел одного узбека вылитый казах,оказался мингом из Самаркандской области. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 8 минут назад, Samatq сказал: Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским Они после миграции уж точно себе не называли Казахами Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 50 минут назад, Le_Raffine сказал: Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы? в фергану ушли 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 1 час назад, Samatq сказал: Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским 49 минут назад, asan-kaygy сказал: в фергану ушли Но по факту они утратили казахскую идентичность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: 10 минут назад, Le_Raffine сказал: Но по факту они утратили казахскую идентичность. Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы? да. утратили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: да. утратили. Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 35 минут назад, Le_Raffine сказал: Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке. там религиозная родовая идентичности боролись с политической Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кладоискатель Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 2 часа назад, Le_Raffine сказал: Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке. 1 час назад, asan-kaygy сказал: там религиозная родовая идентичности боролись с политической Можно здесь подробнее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 9 часов назад, Alimuly сказал: Можно здесь подробнее? А что тут подробнее нужно? Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html Уровень казахских историков-трактористов. Войска Чингисхана не щадили ни женщин, ни детей. Воины разрушали постройки, лишали людей жилья, грабили. При раскопках на месте Отрара нашли 40 черепов в одном доме, что свидетельствует о массовом уничтожении населения. Даже те города, которые сдавались без боя, не уцелели. К примеру, в районе Жетысу до войны существовало около 200 населенных пунктов, войска Чингисхана стерли с лица земли 180 из них. Казахстан в период монгольского завоевания пострадал экономически, прекратилась внешняя торговля. Люди не могли обрабатывать поля и разводить скот из-за бедности, разгрома инвентаря и построек. Забросили прежде вспаханные земли, многие ремесленники погибли или попали в рабство. Остановилось развитие культуры. Разгромлены мечети и дворцы. Множество материальных и культурных ценностей уничтожено. С монголами в Казахстане появились племена мангутов (историки утверждают, что это монгольский род). Произошло кровосмешение между этническими группами. Племена кыпчаков утратили аутентичность. Читайте больше: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html?utm_source=clipboard 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кладоискатель Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: А что тут подробнее нужно? Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись. Рахмет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted October 11, 2020 Share Posted October 11, 2020 10 часов назад, Dambjaa сказал: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html Уровень казахских историков-трактористов. Войска Чингисхана не щадили ни женщин, ни детей. Воины разрушали постройки, лишали людей жилья, грабили. При раскопках на месте Отрара нашли 40 черепов в одном доме, что свидетельствует о массовом уничтожении населения. Даже те города, которые сдавались без боя, не уцелели. К примеру, в районе Жетысу до войны существовало около 200 населенных пунктов, войска Чингисхана стерли с лица земли 180 из них. Казахстан в период монгольского завоевания пострадал экономически, прекратилась внешняя торговля. Люди не могли обрабатывать поля и разводить скот из-за бедности, разгрома инвентаря и построек. Забросили прежде вспаханные земли, многие ремесленники погибли или попали в рабство. Остановилось развитие культуры. Разгромлены мечети и дворцы. Множество материальных и культурных ценностей уничтожено. С монголами в Казахстане появились племена мангутов (историки утверждают, что это монгольский род). Произошло кровосмешение между этническими группами. Племена кыпчаков утратили аутентичность. Читайте больше: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html?utm_source=clipboard Казахстан в период Монголского завоевания не существовало ещё, это не научное исследование, не стоит обратить внимание на это. Я предлагаю им заменить тему " Вторжение Татаро-Монголов в теретории сов.Казахстана " так будет правильнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 19 часов назад, Dambjaa сказал: https://www.nur.kz/1718921-mongolskoe-nasestvie-na-kazahstan-posledstvia.html Уровень казахских историков-трактористов. Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted October 14, 2020 Share Posted October 14, 2020 11.10.2020 в 10:54, asan-kaygy сказал: А что тут подробнее нужно? Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись. Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 14, 2020 Share Posted October 14, 2020 6 минут назад, Le_Raffine сказал: Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили? Может из за географии? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 14, 2020 Share Posted October 14, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили? минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted October 15, 2020 Share Posted October 15, 2020 23 часа назад, asan-kaygy сказал: минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее А когда примерно это было? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 15, 2020 Share Posted October 15, 2020 7 часов назад, Le_Raffine сказал: А когда примерно это было? 18 век Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dinzhan Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 Тоғыз таңбалы Найман 1992 - Бошай Кітапбаев http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?716340 Шежіре 1 - Бошай Кітапбаев http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?909821 Шежіре 2 - Бошай Кітапбаев http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?844056 Тоғыз таңбалы Найман 2008 - Бошай Кітапбаев http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?374146 Көкжарлы Найман Бөрте шежіресі - Сағди Қапасұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?967316 Найман шежіресі 1 - Қайсенов Зейнолла http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?889283 Найман шежіресі 3 - Қайсенов Зейнолла http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?339844 Найман шежіресі Ұланбатыр Ергенекті Сарыжомарт Жиенбет - Қоңырбаев Құмар Жансейітұлы /Ақатайұлы/ Қасенов Әбдірахман Мұқанұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?724030 Найман Қожамбет руы шежіресі - Дәрібаев Бекболат Бурабайұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?605073 Найман Қаракерей Қожамбет Шағыр Мысқал - Әміренов Мұратбек Дүйсенбекұлы, Мерекенов Сағыныш Уәрбекұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?83069 Қарт Алтай аясындағы Ару Марқа - Макен Мешелқызы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?206177 Өр Алтай, Асау Қалжыр, Қара Ертіс - Макен Мешелқызы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?126099 Найман Төртуыл Тоғыз руларының шежіресі - Макен Мешелқызы, Көкенай Бидашұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?534607 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 4 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?130585 Тоғыз таңбалы Найман Терістаңбалы шежіресі - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?4670 Найман Қыржы Қазыбек руының шежіресі - Ибраемов Сансызбай Абуғалиұлы http://irbis.pushkinlibrary.kz:8087/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?58991 Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 1 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/1316 Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 2 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/1315/read Қарау жасық шежіресі - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2170 Тоғыз таңбалы Найман Терістаңбалы шежіресі - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2168 Көнші шежіресі - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/1314 Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 2/5 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2161 Тоғыз таңбалы Найман Бура шежіресі 1/6 - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2152 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 1 Байжігіт Мәмбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2167 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 2 Қожамбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2159 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 3 Қожамбет - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2166 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 4 Жұмық Саты - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2160 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 5 Көнші, Тоқабай, Жанай - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2162 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 6 Жолымбет, Бәйімбет, Жолболай - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2169 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 7 Мұрын - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2163 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 8 Мәмбет/Өмір,Күшік - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2164 Тоғыз таңбалы Найман Қаракерей шежіресі 9 Мәмбет/Қожағұл Байжігіт/Қарақұрсақ - Сыдықов Мүсәйіп Қыдырқанұлы https://e-kitap.kz/book/2165 Шежіре ұмытпандар Жабай атың / Бағаналы/ - Байсахалов Боранбай Мұсылманбекұлы http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593539 Найман Жұртшы ата жұрағаты /Бағаналы/ - Қадыр Әмзеұлы http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1591064 Тегін білу-тектіліктін тірегі /Төртуыл/ - Қалибек Алтынбаев http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593552 Найман тайпасы Бағаналы руының шежіресі http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593112 Найман Қаракерей Алдияр ұрпағының шежіресі http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593116 Найман Садыр шежіресі - Мұхаметкәрімұлы Тұрсын http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593117 Құрмаш ата шежіресі Семізнайман Меңлібай Ізбасар тармағы - Құрмаш Төлегенұлы http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593139 Қарсақшал /Төртуыл/ - Қалибек Алтыбаев, Дилуар Солтанов http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1593583 Қайнар Қызырілияс - Жемісбек Толымбеков http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1604886 Найман Тоқпақ шежіресі - Кәкен Бәтесбайұлы https://cak.clan.su/publ/tarikhi_kitaptar/k_ken_b_tesbaj_ly_najman_to_pa_shezhiresi/4-1-0-87 https://vk.com/doc209171213_266519800 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 17, 2021 Share Posted March 17, 2021 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 24.09.2020 в 13:55, АксКерБорж сказал: Имхо, название джуз такая же загадка как и казак, русский и др. Все же казах, русский менее загадочны Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 10.10.2020 в 17:52, asan-kaygy сказал: Да, было два крыла. Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто Может канглы? 14.10.2020 в 15:00, Le_Raffine сказал: Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили? 14.10.2020 в 15:07, Zake сказал: Может из за географии? 14.10.2020 в 16:49, asan-kaygy сказал: минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее Ташкентские казахи это часть основной казахской популяции, географически, культурно, политически не отделенная от остальных "континетальных" казахов. С чего им менять идентичность? Потому что вокруг были города типа Хазрет-Султана (Туркестан), Сайрам, Ташкент и прочие с узбекским населением? Тогда казахи рядом с Челябинском и Оренбургом почему не стали башкирами? Или почему адайцы не стали туркменами?Граница разделили ташкентских и "шымкентских" казахов в 1991 году, даже в 1955 году половина ташкентских казахов жили в одно, казахстанской, области вместе с остальными казахами Шымкентской области. В метриках у старшего поколения в графе "место рождения" указано КазССР. Узбекизмы в лексике появились из-за СМИ в недавнее время. Старшие говорят "чище" (сужу по своим бабушкам и одному деду). Смешанных браков нет, невесты из Шымкенской области до 1991 были почти в каждой семье. Лично я скептически отношусь к версии что минги, юзы, кыпчаки Ферганы были казахами и пришли в Долину как казахи. Не отрицаю, а считаю что точно пока неизвестно. Кыпчаки имхо вовсе из кытай-кыпчаков, которые больше связаны с ногайцами чем с казахами 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...