Казахские жузы

[Samatq]

1 минуту назад, Shigay сказал:

Именно за Навруз сказать мало что могу, но присутствовал на персидском праздновании Навруза (Наурыз), и то как они его отмечают, и то как мы его отмечаем, два абсолютно разных праздника. 

Видел в Душанбе как празднуют. Варят сумалак, устраивают борьбу. У нас как-то странно празднуется с костюмированными дядьками и тетеньками на площади, которые приговаривают “алас-алас”, чувствуется какой-то фейк во всем этом.

[Ереке]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Алаш мыны это искаженное Алты сан алаш. В кокандских источниках алты сан алаш обозначало ,"все казахи"

Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи 

[Ереке]

2 часа назад, Samatq сказал:

Навруз зороастрийский праздник нового дня. Начала весенних полевых работ. Поэтому думаю больше относится к оседлой части Кокандского ханства. Не укладывается в голове, как кочевники могли праздновать “сартский” праздник))

Слова Сартский как то очень грубоватый 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Ереке сказал:

Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи 

Как то вы все упрощаете и кыргызов в казахи записываете

[Samatq]

14 минут назад, Ереке сказал:

Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи 

У нас они все кыргызы))))

На кыргызском, напр. в Манасе говорят “алтымыш уруу алаштын” — это казахи

Еще есть понятие “токсон боолуу өзүбек”

 

[Samatq]

14 минут назад, Ереке сказал:

Слова Сартский как то очень грубоватый 

Я без всякого умысла

[Ереке]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как то вы все упрощаете и кыргызов в казахи записываете

В Карте 1730 г Как то Кыргызы выходить в состав "Алаш мыны"- который мне(вовсе многих) вовще не известно. Или Кыргызы,Каракалпаки,Ногайцы не выходить в "Алаш мыны" ? Непонятно ?! По карте они обозначены как Казахи 

[asan-kaygy]

6 часов назад, Ереке сказал:

В Карте 1730 г Как то Кыргызы выходить в состав "Алаш мыны"- который мне(вовсе многих) вовще не известно. Или Кыргызы,Каракалпаки,Ногайцы не выходить в "Алаш мыны" ? Непонятно ?! По карте они обозначены как Казахи 

кыргызы были в составе Казахского ханства, но Алты алаш как союз 3 жузов и 3 народов это ошибка Тынышпаева.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Ереке сказал:

Слова Сартский как то очень грубоватый 

 

Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"?

 

15 часов назад, Samatq сказал:

Видел в Душанбе как празднуют. Варят сумалак, устраивают борьбу. У нас как-то странно празднуется с костюмированными дядьками и тетеньками на площади, которые приговаривают “алас-алас”, чувствуется какой-то фейк во всем этом.

 

У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

 

[Tama]

 

10 часов назад, Samatq сказал:

Навруз зороастрийский праздник нового дня. Начала весенних полевых работ. Поэтому думаю больше относится к оседлой части Кокандского ханства. Не укладывается в голове, как кочевники могли праздновать “сартский” праздник))

Так и есть это оседлый праздник. У нас его первым хотел ввести еще Турар Рыскулов. Кочевники праздновали 14 марта, у нас это Корису или Амал. У монголов что то похожее есть Белый месяц.

[Tama]

45 минут назад, asan-kaygy сказал:

кыргызы были в составе Казахского ханства, но Алты алаш как союз 3 жузов и 3 народов это ошибка Тынышпаева.

Да, алты алаш и вообще алаш это синоним только казахов.

[Zake]

41 минуту назад, Tama сказал:

Да, алты алаш и вообще алаш это синоним только казахов.

Основа алаш - ала. 

Связь с пестростью/пегостью у тюрков древняя. Сравните Бома, Элочжи. Также есть река Алаш в зап. Туве https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алаш_(река)

Приведу пост ув Админа

https://forum-eurasica.ru/topic/4561-чингиз-хан-2/page/53/?tab=comments#comment-306753

По мнению Зуева первое упоминание татар относится к тюркскому племени сеяньто предгорьев Тарбагатая и Барлыка. Его первопредком считался предводитель сюнну 4 столетия *Алат. Когда карлуки, изгнав сеяньто, пришли на землю последних в области Тарбагатая и Барлыка, "на юго-западе от золотых гор", Алтая, то узнали, что эти горы называются *Татарскими. 

По Зуеву исторический материал дает основание говорить об их тюркоязычии в древнетюркское время.

Кляшторный, также советский историк написал очень хорошую статью про тюркоязычных татар.

Ранее о тюрках татарах писал советский историк Агаджанов.

Так что советские историки были очень хорошими специалистами. А новоявленным фольк-хисторикам, юристам, медикам, журналистам, колхозникам и инженерам, следует получше изучать наследие советских историков, прежде чем писать о них что-то. 

[Ереке]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"?

 

 

У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

 

Слова Сарт,Хахол оска

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"?

 

 

У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

 

Такого народа нету! Не существует, Сарт,Хохол,Кацап,Москалья,Мамбет,Жид(Еврей) это придуманные название, данный момент оскорбительнего характера.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Ереке сказал:

Слова Сарт,Хахол оска Такого народа нету! Не существует, Сарт,Хохол,Кацап,Москалья,Мамбет,Жид(Еврей) это придуманные название, данный момент оскорбительнего характера.

 

Вы путаете реальный этноним с уничижительными прозвищами.

Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения.

Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются. 

 

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы путаете этноним с прозвищами.

Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения.

Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются. 

 

А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были.

[Samatq]

49 минут назад, Ереке сказал:

А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были.

Технически, у узбеков которые не знают свою родоплеменную принадлежность — сартские корни. Сартами тюрки начали называть согдийских купцов, емнип. 

[Ереке]

7 минут назад, Samatq сказал:

Технически, у узбеков которые не знают свою родоплеменную принадлежность — сартские корни. Сартами тюрки начали называть согдийских купцов, емнип. 

Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? 

[Samatq]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? 

Да. Культурные реликты согдийцев — Навруз, бача бази. 

[Ереке]

Только что, Samatq сказал:

Да. Культурные реликты согдийцев — Навруз, бача бази. 

Понятно, кочевники приняли Новый год из за контакты с оседлыми народами как Сарты(Согдийцы).

[Samatq]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Понятно, кочевники приняли Новый год из за контакты с оседлыми народами как Сарты(Согдийцы).

Кстати у Масленницы (древний славянский праздник где сжигают чучело) и Навруза одни корни. Протоиндоевропейские.

[asan-kaygy]

19 часов назад, Shigay сказал:

Уважаемый Асан Кайгы (Жаксылык Сабитов), к вопросу о Мингах, есть ли источники указывающие на их перекочевание со степей Казахстана в Ферганскую долину Узбекистана? Если будет время, то по возможности, не могли бы поделиться этими сведениями и со мною? Огромный вам рахмет за ваш труд!

Вопрос сложный.

Надо будет статью про это писать

[Jagalbay]

4 часа назад, Ереке сказал:

А где исчезли Сарты ? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война перепись нас.Рос.им они были.

при переписи 1897 сартский язык был отдельно от узбекского и таджикского. 

Скорее всего, в узбеки включили, ведь их  стало много

[Jagalbay]

3 часа назад, Ереке сказал:

Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? 

ну да, города СА  не тюрки строили )

[Джагалбайлы]

Добрый вечер,

кто может подсказать, где найти карту Страленберга в хорошем качестве?

Если можно и первоисточник, в котором она приводится. Имею в виду оригинальное её описание 

[Qairly]

50 минут назад, Джагалбайлы сказал:

кто может подсказать, где найти карту Страленберга в хорошем качестве?

https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730

Оригинальное название карты Nova Descriptio Geographica Tattariae Magna (Новая карта Великой Тартарии, с описанием", честно говоря точно не знаю) (???)