Hогайцы

[buba-suba]

16.02.2021 в 17:08, Ереке сказал:

Почему 3 тумена Татары на западном походе фигурирует с Монголами, если они всех рубили.

ЧХ уничтожал старший род татар, а это тутуклиут. И то не всех, а элиту. Остальные 5 племен, в т.ч. алчи-татары - влились в Империю. Уже как подчиненные, младшие племена.

16.02.2021 в 17:07, ARS сказал:

Алшын м48 это тюрки , они не потомки алчи-татар , это мне ясно по уфулл 

Да, Алшын М48 - это тюрки, потомки Турка, Вы правы. Того самого, потомки которого монголы и татары Абулджа-хана - старший род. 

А вот тюрки-кыпчаки - НЕ ПОТОМКИ Турка; хан Кыпчак, от имени которого произошел этноним "кыпчак" - приемный сын Огуз-хана, внука Могул/Мунгла. И войска Кыпчаку Огуз выделил из Средней Азии, из Ирана, из Персии. Поэтому R1 кыпчаков происходит не от Турка. 

[buba-suba]

41 минуту назад, Qairly сказал:

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.  

Еще использую источники РАДа, Абулгази, Гавердовского, Кашгари и т.д. 

Это называется "анализ нескольких источников". 

Насчет гаплогрупп: я полностью согласен с ув. Асан-Кайгы в том что гг и языки никак не связаны друг с другом. Поэтому происхождение тюркоязычных народов может быть разным, тюрками они называются по языку. А я рассматриваю потомков Турка, потомков по происхождению. Анализ по гаплогруппам. 

Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... 

(всё, молчу, как бы ув. Асан-Кайгы ругаться не начал...)

[Qairly]

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... 

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем. Как минимум хотя бы потому что расхождения у C десятки тысяч лет.

[buba-suba]

3 минуты назад, Qairly сказал:

  расхождения у C десятки тысяч лет.

А Турк когда жил? Сразу как с ковчега высадились 

Примерно так и получается... десятки (а может и сотня?) тысяч лет?

9 минут назад, Qairly сказал:

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем.

Всякая легенда основана на истинных событиях. 

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов. 

[Qairly]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов. 

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

[buba-suba]

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов.

 

14 часов назад, Qairly сказал:

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

Аааа... Понял. Были заинтересованы...

Нооо...??? А сейчас-то что изменилось? Предков поменяли...? Вера вроде бы та же, что и раньше... Или это "тонкая работа кабинетов" соседних и не совсем соседних соседей? Иностранных агентов? 

Вроде бы на ЕГЭ не переходили...

---------------

Раньше казахи почитали себя потомками монголов. Гордились и теперь гордятся что были одним из последних чингизидовских государств в истории, осколков Йеке Монгол Улуса. А теперь казаху, выяснившему что его происхождение связано с монгольскими племенами, угрожают ломанием хребта...

Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима??? 

 

 

[Джагалбайлы]

Не знаю была здесь эта ссылка или нет. Очень много книг по истории и этнографии ногайцев здесь. Я их в начале 2000-х в оригиналах получал с Кавказа

https://www.nogay-kitap.com/

 

 

[Qairly]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима??? 

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

[Ереке]

19 часов назад, Qairly сказал:

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

 Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку, Халха Монголы и Казахи как государства появились 16 в, а как этнос в 13 в.(постОрдынские Улусы). Предки Казахов основном участвовали в Среднеазиатском потом Западном и БВ походе Монголов.

[Qairly]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку, Халха Монголы и Казахи как государства появились 16 в, а как этнос в 13 в.(постОрдынские Улусы). Предки Казахов основном участвовали в Среднеазиатском потом Западном и БВ походе Монголов.

Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)

[Ереке]

8 минут назад, Qairly сказал:

Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)

Даже имеет отношение к Об.Монг.армий Кыргызкая Конница и Уйгурская пехота, Кидано-Цзинские отряды. У нас в учебниках бояться говарит о сред.Монголах и их роль Этногенеза на сов.Казахов. Одни фольки в учебниках, надо переписать историю Казахстана. Думаю историкам надо смотреть на Сред.Монголскую теорию ( их роль и этногенез). 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Qairly сказал:

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

 

Честно не думал, что вы тоже записались в форумный кружок Кыпшаковедения-Тёзковедения, который в прошлые годы открыл mechenosec.

Скажите, ув. Qairly, вам там нравится? Что там изучают? 

 

[ARS]

3 часа назад, Ереке сказал:

 Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку

факты в студию 

[Qairly]

4 часа назад, Ереке сказал:

Даже имеет отношение к Об.Монг.армий Кыргызкая Конница и Уйгурская пехота, Кидано-Цзинские отряды. У нас в учебниках бояться говарит о сред.Монголах и их роль Этногенеза на сов.Казахов. Одни фольки в учебниках, надо переписать историю Казахстана. Думаю историкам надо смотреть на Сред.Монголскую теорию ( их роль и этногенез). 

Здесь я больше склонен считать, что виной запрет на изучением истории с точки зрения одного рода, и наши сограждане, которые могут устроить драку поводом к которой станет обида предка одного из них на другого. Лично таких видел. 

[asan-kaygy]

 

[buba-suba]

2 часа назад, Qairly сказал:

Здесь я больше склонен считать, что виной запрет на изучением истории с точки зрения одного рода, и наши сограждане, которые могут устроить драку поводом к которой станет обида предка одного из них на другого. Лично таких видел. 

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

 

[Jagalbay]

1 час назад, buba-suba сказал:

большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

большинство не верят, что он монгол ))

[Ереке]

1 час назад, buba-suba сказал:

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

 

ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).

[Jagalbay]

1 час назад, buba-suba сказал:

Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

это написано советскими историками. 

Я устал бороться с неверующими, есть даже историки, которые отвергают все монгольское, и несут в массы, что ЧХ не имеет ничего общего с халха, хотя я скидываю им ссылки на документы, написанные на старомонгольском языке )

[Qairly]

5 часов назад, buba-suba сказал:

"Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана."

Ну смотря кто как, есть те, которые учились при СССР и никогда не спрашивали насчёт истории у стариков. Они в это ещё верят. Как правило идейные коммунисты. 

Те кто хоть раз разговаривал насчёт истории со стариками, негодуют.

Нашествие наших предков было величайшим бедствием для Казахстана 

Некоторые откровенно считают, что такие подмены понятий для более лёгкой колонизации Россией, другие что Чингисхана подарили монголам, как Александра славянам македонцам. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

 

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. 

Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

 

[buba-suba]

18 часов назад, Ереке сказал:

ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).

Действительно, реформа учебников необходима...

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. 

Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

а кто сказал, что учебники истории для школы пишут профессиональные историки?

[кылышбай]

18.02.2021 в 14:08, Samtat сказал:

А пересечения по ДНК  всё равно есть. И не все юртовские -это только ногаи. Это тоже надо понимать.

Пересечения у нас у всех от Днестра до Иртыша есть. Я о том, что большая часть этих групп ногайцев потомки кочевого населения НО, к которым позже переселялись поволжские татары, а еще позже всех обучали по учебникам на языке поволжских татар

[Samtat]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Я о том, что большая часть этих групп ногайцев потомки кочевого населения НО, к которым позже переселялись поволжские татары, а еще позже всех обучали по учебникам на языке поволжских татар

А я к тому, что кроме потомков кочевого населения НО, есть и потомки тюркского собственно доногайского населения. Я думаю вы не будете отрицать факт существования Астраханского ханства наряду с Ногайским.