Hогайцы

[buba-suba]

  В 16.02.2021 в 09:08, Ереке сказал:

Почему 3 тумена Татары на западном походе фигурирует с Монголами, если они всех рубили.

Показать  

ЧХ уничтожал старший род татар, а это тутуклиут. И то не всех, а элиту. Остальные 5 племен, в т.ч. алчи-татары - влились в Империю. Уже как подчиненные, младшие племена.

  В 16.02.2021 в 09:07, ARS сказал:

Алшын м48 это тюрки , они не потомки алчи-татар , это мне ясно по уфулл 

Показать  

Да, Алшын М48 - это тюрки, потомки Турка, Вы правы. Того самого, потомки которого монголы и татары Абулджа-хана - старший род. 

А вот тюрки-кыпчаки - НЕ ПОТОМКИ Турка; хан Кыпчак, от имени которого произошел этноним "кыпчак" - приемный сын Огуз-хана, внука Могул/Мунгла. И войска Кыпчаку Огуз выделил из Средней Азии, из Ирана, из Персии. Поэтому R1 кыпчаков происходит не от Турка. 

[buba-suba]

  В 18.02.2021 в 16:29, Qairly сказал:

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.  

Показать  

Еще использую источники РАДа, Абулгази, Гавердовского, Кашгари и т.д. 

Это называется "анализ нескольких источников". 

Насчет гаплогрупп: я полностью согласен с ув. Асан-Кайгы в том что гг и языки никак не связаны друг с другом. Поэтому происхождение тюркоязычных народов может быть разным, тюрками они называются по языку. А я рассматриваю потомков Турка, потомков по происхождению. Анализ по гаплогруппам. 

Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... 

(всё, молчу, как бы ув. Асан-Кайгы ругаться не начал...)

[Qairly]

  В 18.02.2021 в 17:35, buba-suba сказал:

Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... 

Показать  

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем. Как минимум хотя бы потому что расхождения у C десятки тысяч лет.

[buba-suba]

  В 18.02.2021 в 18:11, Qairly сказал:

  расхождения у C десятки тысяч лет.

Показать  

А Турк когда жил? Сразу как с ковчега высадились 

Примерно так и получается... десятки (а может и сотня?) тысяч лет?

  В 18.02.2021 в 18:11, Qairly сказал:

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем.

Показать  

Всякая легенда основана на истинных событиях. 

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов. 

[Qairly]

  В 18.02.2021 в 18:28, buba-suba сказал:

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов. 

Показать  

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

[buba-suba]

 

  В 18.02.2021 в 18:28, buba-suba сказал:

Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов.

Показать  

 

  В 18.02.2021 в 18:37, Qairly сказал:

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

Показать  

Аааа... Понял. Были заинтересованы...

Нооо...??? А сейчас-то что изменилось? Предков поменяли...? Вера вроде бы та же, что и раньше... Или это "тонкая работа кабинетов" соседних и не совсем соседних соседей? Иностранных агентов? 

Вроде бы на ЕГЭ не переходили...

---------------

Раньше казахи почитали себя потомками монголов. Гордились и теперь гордятся что были одним из последних чингизидовских государств в истории, осколков Йеке Монгол Улуса. А теперь казаху, выяснившему что его происхождение связано с монгольскими племенами, угрожают ломанием хребта...

Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима??? 

 

 

[Джагалбайлы]

Не знаю была здесь эта ссылка или нет. Очень много книг по истории и этнографии ногайцев здесь. Я их в начале 2000-х в оригиналах получал с Кавказа

https://www.nogay-kitap.com/

 

 

[Qairly]

  В 19.02.2021 в 09:37, buba-suba сказал:

Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима??? 

Показать  

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

[Ереке]

  В 19.02.2021 в 11:41, Qairly сказал:

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

Показать  

 Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку, Халха Монголы и Казахи как государства появились 16 в, а как этнос в 13 в.(постОрдынские Улусы). Предки Казахов основном участвовали в Среднеазиатском потом Западном и БВ походе Монголов.

[Qairly]

  В 20.02.2021 в 07:37, Ереке сказал:

Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку, Халха Монголы и Казахи как государства появились 16 в, а как этнос в 13 в.(постОрдынские Улусы). Предки Казахов основном участвовали в Среднеазиатском потом Западном и БВ походе Монголов.

Показать  

Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)

[Ереке]

  В 20.02.2021 в 07:41, Qairly сказал:

Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)

Показать  

Даже имеет отношение к Об.Монг.армий Кыргызкая Конница и Уйгурская пехота, Кидано-Цзинские отряды. У нас в учебниках бояться говарит о сред.Монголах и их роль Этногенеза на сов.Казахов. Одни фольки в учебниках, надо переписать историю Казахстана. Думаю историкам надо смотреть на Сред.Монголскую теорию ( их роль и этногенез). 

[АксКерБорж]

  В 19.02.2021 в 11:41, Qairly сказал:

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

Показать  

 

Честно не думал, что вы тоже записались в форумный кружок Кыпшаковедения-Тёзковедения, который в прошлые годы открыл mechenosec.

Скажите, ув. Qairly, вам там нравится? Что там изучают? 

 

[ARS]

  В 20.02.2021 в 07:37, Ереке сказал:

 Имеет прямое отношение как и Казахи. Всех генетических исследований сов.Халха Монголы и сов.Казахи также Зап.Монголы по отцовский линии группируются в одну ветку

Показать  

факты в студию 

[Qairly]

  В 20.02.2021 в 07:58, Ереке сказал:

Даже имеет отношение к Об.Монг.армий Кыргызкая Конница и Уйгурская пехота, Кидано-Цзинские отряды. У нас в учебниках бояться говарит о сред.Монголах и их роль Этногенеза на сов.Казахов. Одни фольки в учебниках, надо переписать историю Казахстана. Думаю историкам надо смотреть на Сред.Монголскую теорию ( их роль и этногенез). 

Показать  

Здесь я больше склонен считать, что виной запрет на изучением истории с точки зрения одного рода, и наши сограждане, которые могут устроить драку поводом к которой станет обида предка одного из них на другого. Лично таких видел. 

[asan-kaygy]

 

[buba-suba]

  В 20.02.2021 в 12:33, Qairly сказал:

Здесь я больше склонен считать, что виной запрет на изучением истории с точки зрения одного рода, и наши сограждане, которые могут устроить драку поводом к которой станет обида предка одного из них на другого. Лично таких видел. 

Показать  

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

 

[Jagalbay]

  В 20.02.2021 в 15:59, buba-suba сказал:

большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

Показать  

большинство не верят, что он монгол ))

[Ереке]

  В 20.02.2021 в 15:59, buba-suba сказал:

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? 

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

 

Показать  

ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).

[Jagalbay]

  В 20.02.2021 в 15:59, buba-suba сказал:

Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

Показать  

это написано советскими историками. 

Я устал бороться с неверующими, есть даже историки, которые отвергают все монгольское, и несут в массы, что ЧХ не имеет ничего общего с халха, хотя я скидываю им ссылки на документы, написанные на старомонгольском языке )

[Qairly]

  В 20.02.2021 в 15:59, buba-suba сказал:

"Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана."

Показать  

Ну смотря кто как, есть те, которые учились при СССР и никогда не спрашивали насчёт истории у стариков. Они в это ещё верят. Как правило идейные коммунисты. 

Те кто хоть раз разговаривал насчёт истории со стариками, негодуют.

Нашествие наших предков было величайшим бедствием для Казахстана 

Некоторые откровенно считают, что такие подмены понятий для более лёгкой колонизации Россией, другие что Чингисхана подарили монголам, как Александра славянам македонцам. 

[АксКерБорж]

  В 20.02.2021 в 15:59, buba-suba сказал:

 "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

Показать  

 

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. 

Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

 

[buba-suba]

  В 20.02.2021 в 17:13, Ереке сказал:

ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).

Показать  

Действительно, реформа учебников необходима...

[buba-suba]

  В 21.02.2021 в 05:43, АксКерБорж сказал:

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. 

Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

Показать  

а кто сказал, что учебники истории для школы пишут профессиональные историки?

[кылышбай]

  В 18.02.2021 в 08:08, Samtat сказал:

А пересечения по ДНК  всё равно есть. И не все юртовские -это только ногаи. Это тоже надо понимать.

Показать  

Пересечения у нас у всех от Днестра до Иртыша есть. Я о том, что большая часть этих групп ногайцев потомки кочевого населения НО, к которым позже переселялись поволжские татары, а еще позже всех обучали по учебникам на языке поволжских татар

[Samtat]

  В 24.02.2021 в 09:49, кылышбай сказал:

Я о том, что большая часть этих групп ногайцев потомки кочевого населения НО, к которым позже переселялись поволжские татары, а еще позже всех обучали по учебникам на языке поволжских татар

Показать  

А я к тому, что кроме потомков кочевого населения НО, есть и потомки тюркского собственно доногайского населения. Я думаю вы не будете отрицать факт существования Астраханского ханства наряду с Ногайским.