Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Boroldoi]

Вопрос к форумщикам. Есть где в источниках о причинах откочевки ойратов именно в Центр Золотой Орды к старым столицам этого государства. 

Можно подумать они знали куда шли.

[Dinzhan]

Крепость Амурсаны

[Dinzhan]

https://youtu.be/-f-hU-3DOrg

 

 

[АксКерБорж]

В 11.01.2022 в 04:52, Boroldoi сказал:

Вопрос к форумщикам. Есть где в источниках о причинах откочевки ойратов именно в Центр Золотой Орды к старым столицам этого государства. 

Можно подумать они знали куда шли.

 

Калмыки шли к Сараю?

Это что-то новенькое. 

 

[Скриптонит]

В 29.01.2022 в 16:14, АксКерБорж сказал:

Калмыки шли к Сараю?

Это что-то новенькое. 

Мало того, они перебили и без того ослабленных потомков Золотой Орды - ногайцев. 

[кылышбай]

Касательно антропологии калмыков и казахов:

Вообще по устройству черепа и по типу лица среднеазиатские народы можно разделить на персиян, монголов и тюрков. Персияне разделяются на горных – галча и на низменных – таджик и относятся к кавказскому племени; таджики смуглы и черноволосы, а между галча встречаются блондины. Представителями монгольского типа в Средней Азии можно считать калмыков; они брюнеты, цвет лица у них оливковый, глаза узки, лицо плоское, скуловатое, нос сплюснутый (Gamus). Остальные народы Средней Азии, как монголо-тюркского, так и тюрко-финского происхождения, представляют странное смешение типов и красок. Вы встретите среди них блондинов с монгольским личным углом, с узкими голубыми глазами, встретите совершенно правильный нос римский и широкое, скуловатое лицо. Вообще в физическом виде этих народов заметна помесь, соединение черт кавказского племени с монгольским...

Ч. Валиханов

[кылышбай]

В 01.11.2021 в 14:04, АксКерБорж сказал:

Хан Сибири Есим и дочь Хо-Урлюка (у них родился Аблай-Керей, в 1628 г. принявший титул сибирского хана)

Есим тут Ишим-хан, соперник Турсун-хана?

[Bir bala]

@кылышбай У казахского Хашима(Есима) сына с таким именем не фиксируется. В википедии написано, что Аблай Керей внук Кучума.

 

[АксКерБорж]

В 09.02.2022 в 19:35, кылышбай сказал:

Есим тут Ишим-хан

 

Ишим не по-казахски.

 

В 09.02.2022 в 21:05, Bir bala сказал:

@кылышбай У казахского Хашима(Есима) сына с таким именем не фиксируется. В википедии написано, что Аблай Керей внук Кучума.

 

Вы правы, у меня опечатка, он сын Кучума (Көшім-хана).

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[uvshochir]

В 05.04.2021 в 11:21, кылышбай сказал:

Махмуд не тюркское имя а мусульманское

Здравствуйте! Я давний читатель этого форума, и зарегистрирован не так давно! 

Хотел поделиться, что имя Махмуд записано в арабской интерпретации, но в ойратском языке есть слово Махмд, что означает - плотный, телесный!

[Steppe Man]

3 hours ago, uvshochir said:

Здравствуйте! Я давний читатель этого форума, и зарегистрирован не так давно! 

Хотел поделиться, что имя Махмуд записано в арабской интерпретации, но в ойратском языке есть слово Махмд, что означает - плотный, телесный!

Мухаммед.

От моголистанцев-мусульманинов..

Или от слова мах/мясо/.Махмуд/муд -ойратское множ.как монголмууд/ -телесные,мясные..

[Steppe Man]

 

[Скриптонит]

Кто такие чакыр калмаки? Одни из ойратов или Чахар-монголы? 

[Khosheut_khan]

В 06.09.2022 в 10:14, Скриптонит сказал:

Адучиев Батор Канурович. Он дербет или торгут? @Khosheut_khan@Steppe Man

  Показать контент

 

Точно не могу сказать, но учитывая откуда он родом скорее всего Дорвюд. 

[Khosheut_khan]

В 09.09.2022 в 17:50, Скриптонит сказал:

Спасибо! Был тут один калмык-бузав дербетского происхождения под ником mechenosec. Показал ему этих двух казахов и спросил похожи ли они калмыков...

  Скрыть контент

 

Я сказал ему что они почему-то кажутся мне нормальными...

 

а эти два - очень странными... а он сказал что у них знакомые лица 

  Скрыть контент

 

 

Ну Калмыки и Казахи очень тесно взаимосвязаны - было много браков, в частности так делало множество Хошудов, вот некоторые Казахи Калмыков называют наhцх - родственник по материнской линии. Также есть множество родов с таким вот названием "Хасгуд" - Казахи.

[Rust]

Скриптонит - отправить вас в вечный бан за фотоспам? Удалите фото иначе пойдете в бан.

[Bas1]

 

[Скриптонит]

21 час назад, Rust сказал:

Скриптонит - отправить вас в вечный бан за фотоспам? Удалите фото иначе пойдете в бан.

Удалил 

[Kenan]

On 9/3/2022 at 7:40 AM, Скриптонит said:

Кто такие чакыр калмаки? Одни из ойратов или Чахар-монголы? 

Это традиционная прическа для калмыков или влияние цинов? 

 

[Скриптонит]

В 24.09.2022 в 19:39, Kenan сказал:

Это традиционная прическа для калмыков или влияние цинов? 

Думаю второе. Волжские калмыки такие прически никогда не носили.

[Rust]

Брачные связи между борджигинами и ойратами.

Видны явно тюркские имена ойратов 13 века - Кудука-беки, Иналчи, Огул Коймиш, Тёрёлчи, Эл-Чигмиш.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Видны явно тюркские имена ойратов 13 века - Кудука-беки, Иналчи, Огул Коймиш, Тёрёлчи, Эл-Чигмиш.

 

Кутука-бек и Огул-Каймыш.

А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз.

Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

 

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кутука-бек и Огул-Каймыш.

А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз.

Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

У казахов много арабских имен, значит они были арабы? Данных по их тюркскому происхождению нет. Вполне могли быть тюркоязычными, могли и монголоязычными.